分论坛一圆桌一：期货行业的国际化发展前景与挑战分论坛一圆桌一：期货行业的国际化发展前景与挑战

和讯期货消息 2018年12月1日-2日，由中国期货业协会、深圳市人民政府主办的第十届四中国(深圳)国际期货大会在深圳召开。本届大会以“服务实体促发展 开放共赢创未来”为主题，邀请了国内监管部门领导、国际衍生品领域权威专家、国内知名经济学家、期货专家、现货企业、金融技术公司代表、境内外有代表性的交易所、银行、期货公司、证券公司、基金公司等金融机构代表等就大会主题相关话题发表演讲。和讯期货参与全程直播。由南华期货承办的分论坛“对外开放与国际化论坛”于12月1日下午召开。

以下为圆桌论坛一“期货行业的国际化发展前景与挑战”的实录内容。

主持人（胡俞越）：我们圆桌讨论环节邀请了五位嘉宾，第一位是浦伟光先生，第二位是瞿辉先生，第三位是弘业期货的周剑秋女士，第四位是新加坡交易所的陈世亮先生，第五位是荣盛石化(002493,股吧)的陈红兵先生。

这个环节我们邀请了五位嘉宾，我再给大家介绍一下，坐我旁边这位是浦伟光先生，他是我们中国证监会国际委员会的专家顾问，同时浦先生又有在香港证监会多年的高管经验，现在是香港保监会的执行董事。瞿辉先生是中国石油(601857,股吧)化工联合会资深专家，他也是中国石油化工联合会的产业发展部的总工程师、石油天然气专业委员会的常务副秘书长，也是我们国内资深的石化专家。周剑秋女士是我们国内弘业期货的总经理。陈世亮先生是来自于新加坡，是新加坡交易所驻上海办事处的总经理。坐在那边的是陈红兵先生，陈红兵先生也在新加坡任职，他是我们国内的荣盛石化新加坡有限公司的副总经理。

今天这个场合讨论的主题是中国期货市场的国际化。2018年是中国改革开放四十周年，同时也是中国期货市场探索的三十年，同时又是中国期货市场国际化元年。所以这三个时间节点在2018年重合，我觉得意义非同寻常。所以我们今天这个讨论的主题也就是围绕着这次大会的主题之一：中国期货市场的国际化。国际化我们当然也可以围绕着走出去、请进来这两个纬度、这两个视角。前面我们朱玉辰先生还在台下坐着，他在新加坡也设立了一家亚太交易所，当时我就评价和国内是一种互动关系、互补关系，当然也会有竞争关系，主要是互补关系。我们台上的这几位嘉宾各自有各自的特色，我们首先请浦伟光先生，因为他有非常丰富的监管经验，在香港证监会任职，又是我们国内证监会的国际顾问，同时现在又是香港保监会的执行董事。所以我想首先请浦伟光先生跟我们介绍一下从香港的角度来看，你作为中国证监会的顾问，从这个角度来看，中国期货市场的国际化从跨境监管的角度来看，你有什么经验可以分享？

浦伟光：谢谢主持人。大家好，我今天下午从一个国际监管的角度去看中国现在期货市场里边的国际化情况。在中国的期货市场里面我想特别谈一个事情，就是你们的金融期货，因为刚才很多已经谈到这是你们的短板。首先我说一下实际上国外的投资者对中国整个金融市场很感兴趣，特别我们分析了今年的沪港通，通过香港投资到大陆的钱很多。昨天瑞士银行也拿了50亿控股权，另外保险公司法国的安盛也收购他的股权，现在我还看不到期货公司有外资进来，但是我的看法是一定会进来的。

对中国期货市场的影响是什么？第一，这么多境外投资者、境外金融机构到中国来，如果他们是投资金融的，对冲的手段很少，对冲的金融资产也很少，所以你们如果要发展，刚才朱总也提到了，除了你们还要继续发展你们的商品期货，金融期货就应当是你的短板，要多发展。特别是多一些对冲工具出来以后，方便这些境外的投资者他愿意投资到大陆金融市场去。所以第一方面就是怎么把金融期货方面做大。

第二，有一次我到会里面跟他们说笑，为什么你们期货不改名字叫衍生产品部，因为期货实际上衍生产品的一种，你看你们今天用的CIDF这个英文名字，你们英文名字也是有Derivatives，未来的发展不完全是在期货，是在衍生产品，是怎么去发展不同的金融衍生产品。所以对你们最大的挑战就是你们要发展这个方面，不要完全是在场内，实际上如果你看境外，很多金融产品都是场外的金融产品，是怎么去把这个生意做大，对你们影响会更大。第二、从你们的从业人员去看，经纪业务实际上赚的钱不多，也可能是竞争很大，很多外投的是通过经纪业务类似的经验，转到比如直接去经营某些商品或是金融的资产管理方面，所以除了继续做你们的经纪业务，第二你们要考虑中国的期货市场更加多元化，就是做不同的业务。所以第一是怎么把中国的金融产品更加多元化。

第二个我想提的你们要帮助把中国的监管平台打出来，因为所有外资进到不管是中国市场还是其他市场，他们要求的一个事情就是公开、公平的竞争环境，让他们可以安心去做生意。但是你们要看你们能不能提供这个信心给外资，如果不能提供这个信心，那外资就可能会担心，他不会来得这么快，钱也不会来得这么多。

最后就是我们看国外的监管机构，他有一个口号，我最喜欢的是美国的口号，他的口号是投资者第一、投资者优先。所以我们做监管的，我们的监管目标是要保护、保证投资者的利益。所以我们怎么去一起把这个工作做好，对中国将来的金融业的发展是最重要的。谢谢！

主持人（胡俞越）：谢谢浦先生。下面我想请瞿辉先生，瞿辉先生是中国石油化工联合会的产业发展部的总工，也是我们国内资深的石化专家，因为今年我们号称叫中国期货市场国际化元年，是因为3月26日第一个国际化的期货品种原油期货上市，当时我也去上海参加了这样的上市仪式，确实是盛况空前。我想请瞿辉先生结合我们中国的石化行业，去谈谈对原油期货这个品种的国际化的评价。同时您能不能结合石化行业如何走出去，我一直觉得石化行业要学会运用两组两个市场，哪两组呢？一个是国际市场和国内市场，一个是现货市场和期货市场。这两组两个市场怎么有机地组合、运用好，再提升我们石化产业的国际竞争力？

瞿辉：胡教授是这方面的专家，你讲的这些东西我可能都不是太懂。其实我不是这个行业的专家，我是这方面的工作人员，从事行业工作的工作人员对行业的研究还是不够。您讲的这个问题可以这么讲，中国石油和化工行业“走出去”过程中如何跟期货市场相结合，这就属于一个产融结合的问题。这个话题也可以倒过来讲，就是期货市场它的发展如何更好地服务中国石油化工行业的“走出去”。这就是一个金融服务实体经济的问题。

当前我们行业正在总结改革开放四十年的伟大成就，总书记讲了，改革开放是党和人民事业大跨步赶上时代的重要法宝，我们也在总结这个伟大的成就。确实回过头来看我们成绩非常巨大。当前这个阶段，我们行业处在高质量发展的重要时期，因为行业走出去它有个重要的背景就是高质量发展的内在需求。这里面有几个方面，一个是行业结构的调整，第二个是淘汰过剩产能的问题，还有就是质量升级这些问题。结构调整大家很了解了，现在就是走规模化、走大型化、走能炼一体化，还有传统的量产从比较单一的燃料型的企业向着炼化一体化发展，把高附加值的产品做好，获得一些很好的经济发展。在淘汰落后产能方面，在我们会长的带领下，我们行业里淘汰落后是做了很多工作，因为我们行业的工作分几块，其中一块政府委托的工作也是我们行业很重要的一项工作。这几年在我们行业推动下，淘汰了一批落后产能，引导这些落后产能有序退出市场。

在这种背景下，很多人提出引导产能合作的概念，引导产能走出国门，沿着“一带一路”也好，各种路径“走出去”。这块工作我们行业是一直持续推动，比如我们很熟悉的衡阳石化，它在马来西亚收购了炼油业务，现在做得风生水起，前两天我见到他们的高总还问起他来，说今年很挣钱、日子很好过，但是也很花钱。包括玉环石化在美国有业务，这都是我们身边接触比较多的企业、走出去的实例。当然我们还有在金融业务板块这些企业，像东民石化这些公司在新加坡建立分公司，这都是他们迈出的坚实步伐。

现在咱们行业里走出去这个过程当中就对期货市场的金融衍生工具提出更高要求，我们讲通过我们行业的推动原油进口贸易体制的改革，就是允许在非国营贸易下，允许部分符合条件的炼油企业进口原油，这个规定放开以后，直接推动了或者营造了咱们国内上证原油期货市场。刚才主持人跟我讲要评价一下这个品种上市以后对它的看法，我认为上海原油期货品种上市，确实对我们行业的发展发挥了很大的作用。我想有几个方面，首先它是给我们这些实体企业增加了一种投资的机会，我们接触的一些老板谈到这个品种以后，就很津津乐道，当然了他们除了做上海市场，也做其他欧美市场。他们做得很好，从期货品种里面挣了很多钱，他过得也很滋润，这是提供了一个投资机会。

第二个，原油期货上市增加了这些企业生产经营的灵活性。因为我们这个行当它的源头是石油、原油，往后它的链条是可以做到非常长的，现在我们很多企业都是停留在比较单一的燃料型的炼厂，还有一些它是炼化一体化的企业，我们现在鼓励这些企业特别是民营企业走长远化发展道路，尽量向化工这块走得更远一些。现在很多企业在成品油收率方面逐步降低，有些是70%，有些是5、60%，好的能到3、40%。就是他把竞争的环境不要放在成品油这块，尽量往下端走。这样的话我们原油品种上市以后，加上我们已有的这些化工期货品种，他就可以构造一种虚拟的战略，规划自己的经营模式，这样的话他能够争取更高的收益。这是它的灵活性增强了。

第三个大家都谈到套期保值，这确实是给企业提供了一个套期保值的风险管理工具。现在这些炼厂非常现实的问题，一个是资金问题，资金压力，现在我们碰到有几家企业直接是因为资金问题链条断掉了、垮掉了，这就是非常现实的活生生例子摆在那儿。还有就是采购原料的时候，原料价格波动的风险，这跟原油价格、汇率有关，现在每个季度国家发改委和我们联合会都要开运行分析会，我们会长主持，这些部分油企业每个季度都要搞分析，这些炼厂都要过来汇报，然后发改委、商务部的领导都要参加，都要听。就从几次运行会情况来看，前三季度油价一路上涨，人民币汇率对美元逐步贬值，对炼厂影响非常大。所以，通过咱们品种提供的风险管理，对企业来讲是很实在的。

刚才主持人讲到我们这个行业跟期货市场怎么结合的问题，我想有几个方面结合，首先是需求结合，不管是产融结合还是金融市场服务于实体经济，它都要找到需求点，找大家的痛点进行结合。其实要评价原油的话，我们前两天在东营开座谈会的时候就有企业家提出来希望上成品油的期货品种，因为原油期货现在在国内来讲实体经济、生产企业参与的是很有限的，就那么几家，主要是一些投机商在里面做套利的交易。所以，如果上市成品油，对企业可能作用更大一些，然后又增加了一个出口的途径，实现了货通天下的理想。第二是资源共享，资源的结合，资源结合主要是指专家资源的结合、智库的结合。我们发现我们金融机构对市场的研究需求是很大的，而我们行业协会对行业的研究是相对来说比较权威的，在这块我们是可以结合的，还有专家资源，我们有行业专家库，期货这个行当它也有行业专家库。我们尤其专委会在设计框架的时候就考虑到金融衍生这块，其实我们原来是设计了金融衍生品这么一个专门的工作机构，但是由于跟金融机构互相理解或者合作上还不成熟，一直迟迟没有建。所以这方面以后我们还很有发展前途、合作前景。

另外一方面，我想今后还有很大一个合作方向就是大数据和信息的合作。现在数据怎么评价它都不为过，它是决策的基础，也是市场研究的基础。现在我们联合会在炼油这个业务上有国家委托的两大直报系统，就是直接企业跟我们报数据的。另外我们行业又建起来自己独有的行业监测系统，这样的话对行业的运行和监测都发挥了很重要的作用。现在很多机构对我们这块数据都非常感兴趣，我们可以将来在这块进行合作。另外还有研究方面的，我就不多讲了。占用大家太多时间，谢谢大家。

主持人（胡俞越）：瞿辉先生跟大家分享了他所在的石化行业和我们期货行业、期货市场有很多的合作空间。下面问题我挑两个问红兵，因为我们都知道国内石油行业大家一说就是“三桶油”，但是荣盛是作为我们国内民营的石化企业，是异军突起，发展非常快。荣盛也是率先“走出去”的石化行业的代表，红兵先生也是荣盛石化新加坡公司的副总经理。上个月我和新加坡交易所的陈世亮先生正好去参加了第四届油商大会，规模真是很大，规模不亚于我们期货大会。所以我下面的问题想问问红兵先生的是，你作为一个民营的石化企业，“走出去”在新加坡，新加坡交易所的陈世亮正好坐你旁边，你是跑来“砸场子”的，这是个褒义词，不是贬义词，是参与国际竞争。我想问问红兵：你们在新加坡在参与国际竞争当中也哪些经验，因为你们率先走出去。我个人也认为民营企业走出去反而更容易与国际惯例接轨，你这方面用什么经验和我们大家分享？

陈红兵：谢谢胡教授的介绍。既然他已经介绍了荣盛是一个异军突起的民营石化企业，我就简单地说一下。荣盛石化是正在舟山建一个浙江石化项目，荣盛石化是51%的大股东。浙江石化建完以后将会是全球最大的单体的炼油石化一体化。刚才瞿总也说了以后的石化行业应该是规模化、一体化，荣盛石化走的就是这条路子。作为民营企业来讲，像胡教授讲的，在利用国内国外市场、利用期货市场来对实体企业发展是先走了一步，当然在中国的石化企业来讲还是我们的老大哥中石油、中石化在国际市场做得很大的。陈先生也在这里，他应该知道，在新加坡的石油市场，老大哥还是中石油、中石化。

荣盛石化新加坡是在三年前成立的，真正开始业务是两年半以前，那时候我加入荣盛石化以后，我们在某一些产品上在新加坡已经做了有点影响了，因为我们现在荣盛石化有一个工厂叫中金石化，我们在中金石化的芳烃的炼制利润方面进行了报值，合同主要是在新加坡。目前我们在新加坡新交所里面的清算量应该是前几位，新交所最近也跟我们讲看我们有没有意愿做做市商，我们也在考虑。

作为一个民营企业来讲，我做石油贸易行业大概二十年了，我觉得今天的石化行业利用期货来为实体经济服务这块分两个阶段，第一个阶段是一个被动的阶段，因为最开始中国进口成品油、出口原油的时候基本上都是固定价格，那个时候大家没有意识到说期货市场可以用来为实体服务的。然后因为我们后来逐渐地国内的企业发现新加坡的做价，外国公司卖进中国的油都是以一种公式来计价，就是以掉期市场，就是按照所谓国内的基差来计价的，然后逐渐的中国公司开始利用这个来计价格。其实现在在煤炭、铁矿石都在以这个来计价，这是被动的阶段，因为国际上这么定价，我们必须要这么适应它。第二阶段是所谓的主动阶段，原来我们公司管理是粗放型的，很多时候靠天吃饭，你的价钱涨就多赚钱，价钱跌就亏钱。大家在经营过程中发现实际上期货是个很好的避险工具，可以使你的利润平滑，而且使你将来的利润到底有多少，可见性会提高，所以逐渐开始了这块的探索和试验。

作为荣盛石化来讲，我们在开始建这个炼厂的时候已经在考虑到今后如何利用期货保值、掉期合同利用保值来为我们工厂的经营做准备。所以我们在两年前的时候就已经做了准备。最近用期货为实体服务一个很热的话题，但是我们经过研究觉得这个事情不是每个企业都有能力和应该做这个事情，我们觉得从长远而言，如果有一定的规模的企业，资金实力比较雄厚的、人才比较雄厚的企业应该做这个事情，就是可以保证你的现金流，保证你避免市场的风险，使你的利润可见性比较强。但是如果一个企业忘掉你的保值的初心，忘掉你为实体企业避险的初心的话，转而去进行一些投机的话，我们见过太多的企业，尤其我在二十几年的交易生涯里，我见过太多的，最后就是从保值变成投机，最后亏得一塌糊涂。

我们的经验，在为实体企业服务的过程中间，首先要搞清楚你这个企业到底你的净风险在哪里，因为一个企业会碰到很多风险，像荣盛石化以后所有的石油原油都是进口的，而我们的成品刚才瞿总讲了要降低成品油的收率，提高化工的收率，我们有一半以上是化工品，化工品基本上全部在国内销，因为国外没有市场。还有一半左右是成品油，我相信有大部分会在国内销，还有一部分出口。所以就面临了首先一个问题就是美金和人民币的外汇问题，因为我进口全部是美元，但产成品有绝大部分是人民币，这是一个风险。第二个风险，我所有的原油进口，我从中东的国家石油公司、从贸易商、从大油公司买的油都是作为公示计价的，而且好的都是叫做离岸价，我可能要租船这方面的风险。还有一块是很明显的风险就是炼厂的利润波动很大，我见过五年整个全球炼厂是一塌糊涂，过去五年整个炼厂利润非常好，但是明年开始好不好就不清楚，因为现在我们看到苗头可能在减弱。这是我们的一大块风险。还有一块风险是我们会看到我们有很多的离岸油有很多运费的风险，运费的波动也是非常之大，还有库存风险，过去这一个月是最生动的例子，原油库存如果不进行妥善的避险的话，过去一个月已经跌掉了30左右。所以这些风险对于一个实体企业来讲，第一是要考虑到净风险，保值也不是万能的东西，你要考虑到你的主要问题在哪里。第二为了保值你的现金流，后面保值的避险系统、电脑系统、科技系统一定要弄好，人员一定要配备好。在没有这些前提下的话，贸然进行一定会有问题。所以这是我们的体会。

今天来也很感谢南华期货请我们过来，我就觉得作为这块来讲，期货公司其实可以发挥一个很大的作用。刚才几位专家也都说了，实际上很多实体企业有这个心、没这个力，不是每个企业都可以去找一群专家来做的。这块的话期货公司就可以起到一个很大的作用。第一个作用我相信可以去教育他们，就是说很多老板有这个意识了，我要去保值，我要去避险，怎么保值、怎么避险，应该怎么做，未必清楚，期货公司可以进行教育。第二期货公司可以给他们进行咨询，比如我刚才讲的净风险在哪里，期货公司可以为每个公司进行分析。第三个期货公司可以给他们定制一些产品。现在国内主要还都是期货类的，就是场内交易，新加坡很多都是场外交易，场外交易对我们这些实体企业来讲某种程度上更有用，因为对家可以给你量身订作，这点我相信随着国内的掉期合同、场外合同的增加，包括场外期权开始发展的话，我相信期货公司可以起到很大的作用。

主持人（胡俞越）：非常感谢陈红兵先生。下一个问题提给陈世亮，陈世亮是新加坡交易所上海办事处的总经理，我们是老朋友了。新加坡交易所我给它的评价是亚洲地区的第一家期货交易所，而且从诞生那天起就是国际化交易所，它到目前为止上市的几乎所有品种跟新加坡几乎都没什么关系。对于像陈红兵这样的来砸场子的投资者，你们怎么看？其二，作为一个亚洲地区或者全世界范围之内国际化程度最高的交易所，有什么样的国际化的经验值得我们国内学习和借鉴？第三，朱玉辰总就坐在下面，他刚才的演讲非常精彩，他又跑到你那儿砸场子去了，你们新加坡一个弹丸之地，居然也允许像朱玉辰这样的国内的期货界的领军人物到新加坡去砸场子，你们又怎么看？因为当年朱总是中金所的第一任总经理，你的沪深300股指期货还没退出的时候，新加坡交易所就推了新华富时A50，所以我当时发了一篇文章叫“新加坡交易所动了我的奶酪”。所以新加坡交易所是一个侵略性很强的交易所。有请世亮。

陈世亮：关于“砸场子”这个点，我从我个人的观点来看，我们知道今年是中国期货业国际元年，今年有大商所铁矿石的国际货，还有昨天的郑商所PTA的国际货。其实在国际货的金管局包括新加坡交易所也对这个趋势有个很慎重的讨论，还有考虑。如果这个趋势来了，那新加坡应该扮演怎样的角色。新加坡交易所如何在这种趋势下扮演角色。所以通过慎重的考虑之后，我们都同意也非常欢迎任何境外、境内交易所都来新加坡成立交易所，这是我们认可的。因为我们知道任何交易所来新加坡成立交易所的结算过程中，他也会引进其他的期货公司到新加坡来，因此，造就了更大的生态市场。这是我们新加坡政府想要看到的一件事情。新加坡交易所也赞同。如果你看我们的新加坡的樟宜机场，它也是每年都获奖的机场，我们也有新加坡政府的新航，但是它也允许各个航空公司都来新加坡成立你们所要做的业务，我们非常欢迎。你们要来新加坡成立期货公司、做业务我们都非常欢迎。

我们也看到大家都来了之后我们的机会是什么。所谓大家的机会是什么，大家的难题是什么，这个我们就要慎重考虑的，刚才有嘉宾都有说新加坡是一个很大的场外市场，所以我们拿一些数据或者介绍，新加坡是全球第三大的油品的交易中心，除了美国、欧洲，就是新加坡。所以新加坡的很大的炼油厂在几十年前就在新加坡成立的炼油厂，新加坡政府也大力支持他们的动作。同时，我们也是全球最大的原油交易中心，因为我们的战略地位，很多船运会通过新加坡路过，所以变成了燃料油中心。新加坡也是非常大的贸易中心，所谓的铁矿石、有色金属，当然还有我们的橡胶也是在新加坡。

除了我们是一个商品的交易中心，我们也是一个外汇的交易中心，我们现在是全世界第三大外汇中心，除了美国、伦敦，就是新加坡。我们在三四年前取代了日本，作为第三大的外汇交易中心。我们也是数一数二的理财资产的中心，现在有很多资金开始涌向新加坡。所以在这样的基础上，我们就会联想到场外的机会或者外汇的服务机会，或者是理财的机会。我看现在的情景，我们知道南华期货是在2006年首批到香港成立境外期货公司做境外业务的，算是前锋，所以很快的南华期货也将会成为我们新加坡交易所第一个中资背景期货公司的结算会员，也是前锋。当第一批优质的期货公司来到新加坡交易所作为结算会员的时候，我们也会看到有很多批的期货公司也来到了新加坡，在我的手上我可以数到大约5-10家已经筹备，有些已经拿到了金管局所分发的牌照，有些已经拿到原则性的批准，有些已经开始了在申报他们的申请，有些已经在筹备明年大力去定增，把钱转到新加坡去开始这个业务。来的时候就会联想到我们应该要做什么业务，如果单单只做期货业务的话，我觉得这个业务的竞争力非常的强，因为你们不单要跟国内的期货公司去竞争，还要跟国际的期货公司去竞争。所以这个蛋糕可能现在没有那么大，所以一定要想到我如果是战略性的来这边设点，没有问题，但是未来的三年我怎么去赚钱，才能持续下去。所以除了做期货业务，一定要联想到要做其他的什么业务，刚才陈总讲到的场外市场，这是一个非常大的机会，怎么在场外市场里面做一个服务，你们可以做场外的经纪商或是做场外期货的结算等等，最好能做一个期现贸易和期货业务的连接，我觉得这个方式比较好的。刚才我们讲到我们新加坡是第三大的外汇交易中心，我们也可以在外汇市场里面做场外或者新加坡交易所的场内外汇期货，服务实体企业。

刚才我们讲到债券，新加坡是一个一体化的证券、债券和衍生品交易所，在我们债券市场，我们是全亚洲太平洋(601099,股吧)美金、日元、欧元发行债券占有率45%左右，所以很多企业都涌入新加坡来发债。中资背景的企业在新加坡发债的趋势非常的明显，过去的四年，中资背景在新加坡发债的百分比只有5%，现在已经增加到了15%。我为什么要讲到这一点呢？如果期货公司来新加坡成立公司，除了做衍生品相关的业务，我觉得也可以在债券方面联想到这方面的业务。

主持人（胡俞越）：我体会新加坡交易所之所以能够成为一个重要的国际金融中心，就是欢迎大家“砸场子”，“砸场子”反而有助于提升他作为国际金融中心的地位。第二新加坡交易所作为一个衍生品交易所，它的特色是错位竞争，和传统的老牌期货交易所是场内期货工夫在场外，所以场外的交易市场反而是新加坡交易所的一大特色。所以也是很值得我们“走出去”学习借鉴的地方。

下面我们有请美女老总周剑秋总，弘业期货和南华期货一样也是国内的领军期货企业之一，同时弘业期货也是第一批到香港砸场子的，在香港也设立了分支机构，周总能不能把你们公司怎么“走出去”的经验和我们期货同仁分享？

周剑秋：谢谢胡教授。各位同仁下午好，非常感谢南华请我们过来参加这样的圆桌论坛。刚才各位说了以后其实对我的启发也是很大的，当然胡教授问我的是怎么“走出去”，当然我们现在是在港交所上市的公司之一，如果在香港上市的话，其实也是迫于无奈，因为国内的期货公司上市太难了，但是今天方主席的讲话又给了我们很大的信心，感觉到也是很快可以在国内上市了，因为我们也是在国内排队的之一，南华正好排在我们前面，我们希望南华能够成为我们第一家在国内上市的公司，然后我们紧跟其后。

在香港上市给我们其实还是有很大的帮助，首先，让我们的期货公司，当然我们自认为在国内的时候我们的期货公司已经非常的规范了，但是走出去以后，我们也看到了比如说像香港这样的国际化金融中心对我们期货公司的监管是什么样的监管，让我们感受到在国内除了国内在合规经营以外，在香港的合法经营、合规经营也是非常重要的。未来“走出去”我觉得最重要的可能就是先要了解当地的法律，我们到了香港以后第一个就是要聘请法律顾问，对我们来说非常的重要，我们要接地气。第二是“走出去”以后，香港也给了我们一个感觉到国际市场非常的残酷的，它会看你公司的真正的价值，然后给你一个正确的定位。第三“走出去”以后除了我们得到的一些，还有就是公司的知名度，包括海外市场对我们国内期货公司的运作也有了一定的了解。第四是我们募集到了很多资金，来充实我们的资本金，让我们又有更多的海外资金可以在海外设立子公司，比如说刚才胡教授也说到了我们在香港设立了子公司。

当然我们跟南华比还有一定的局限性，因为我们的背景跟南华的背景还是有点不一样，所以在经营上还是有点不一样，我们现在是拿了香港的1、2、4、9号牌，就是证券、期货、投资咨询、资产管理。我们也很想到新加坡去看看有没有这样的机会，因为也已经有好几家期货公司也过去了。这次去新加坡以后，我的感受，刚才陈总已经说到了非常好，当然我们定位也是这样的，如果未来在新加坡设立子公司的话，我们的定位不仅仅是经济业务，要跟期现结合，包括场外、掉期业务，包括人民币的这些汇率，因为我们公司的背景是江苏省的国资的外贸企业，我有深切的感受我经常跟我们外贸的同仁们在一起的时候，他们经常唉声叹气：因为人民币的大幅波动，我们今年的利润几乎全被蚕食掉了。所以我们想服务企业，怎么服务呢？我自己也感觉到作为我们这个行业有责任和义务去为大家做一些服务。谢谢！

主持人（胡俞越）：刚才前面五位圆桌嘉宾都讨论了中国期货市场国际化，其实国际化是两个纬度，一个是“走出去”、一个是引进来，其实前面大家更多是讲的“走出去”。从另外一个角度来说，引进来，你们有没有注意到方副主席分管期货工作这两年一直在谈国际化，而谈国际化其实重点谈的不是“走出去”，而是引进来。比如今年这三个品种的国际化算是引进境外投资者，是引进来。原油、铁矿石、PTA国际化。还有一个就是从今年开始引进境外的投资者投资于我们的期货公司，这两个纬度。我想“走出去”和引进来这两个纬度，我想请我们台上的五位嘉宾再讨论一下，“走出去”和引进来他们之间的相互关系，前面更多的是讨论走出去了，我想引进来可能我们今年也才刚刚开始起步。在我个人看来，“走出去”在实际上是有迫切的现实需求的，但是是受制于人民币国际化的进程，人民币不能自由兑换，实行资本管制，所以“走出去”走了半道就回来了。当然请进来也会受制于这个问题，单边独进究竟能走多远，其实是和人民币的国际化进程是相伴随的。所以我想是不是也请台上的五位嘉宾就“走出去”和引进来它们之间相互关系，尤其从引进来这个角度来说，我们现在中国也形成了比较完整的成体系的具有中国特色的监管的制度和我们期货交易的规则体系，这个体系在交易过程中也会有问题和障碍的，在国际化的进程过程当中，如何处理好我们中国期货市场的中国特色与国际惯例之间的相互融合？浦先生作为我们中国证监会的资深顾问，肯定有话要说。

浦伟光：谢谢。一开始的时候我已经说了主要是引进来的情况，我的个人看法是很多外资对中国市场很有信心，他们想进来。所以“引进来”，我的看法是不是太大问题。我想补充刚才的话，你们跑出去你们可能碰到的问题比我想象的更加多。我举几个例子给大家考虑一下，刚才你们听到很多国外的监管要求完全是原则性的要求，什么是原则性的监管要求？就是没说明哪一个是能做、哪一个不能做。再举一个例子，比方说我们的要求是你们应当是一个好孩子，但一般监管就说不管你，你自己去考虑什么是好孩子。但有的时候我碰到的案子，他跑来问你：什么是好孩子？我给你一个答案，比方说你早上碰到老师，你要跟他说早上好。我以为就把他打发了，但是后来他又来问你，那中午我碰到我的老师要不要跟他说中午好？大陆比较习惯条文，哪个条文能做、哪个不能做，一般的习惯是这样。但是你们跑到国外去，他不会跟你说哪个能做、哪个不能做，你们去参考。所以原则性的要求怎么去符合，我感觉是一个很大的文化的差异。

第二个例子，一般我们境外监管的都有一个核心要求，就是如果你推荐一个产品给你的客户，这个产品肯定要适合这个客户的要求，所以我们要求你把分析写下来，比方客户要什么、为什么这个产品是符合这个客户的要求。我不说哪家公司，但是我看过一些个案，他就这样写：合适。我要求你写为什么合适，你就写：合适，对我来说你是邀请我来找你麻烦。所以我的建议是你们出去的时候不但要找律师，还要找合规顾问，就是你知道你出去的时候国外的要求是怎么样、你们是怎么符合他的要求。

最后一个例子就是防止洗黑钱的问题，过去几年，多少家中资企业在国外碰这个钉子，很多都是在罚款罚得多厉害。我再举一个例子我亲身碰到的，也是中资机构，他把自己的钱让客户交了押金，为什么你拿自己的钱，他说这个客户是我的同学，他钱拿不了，所以我现在把我的钱去交这个押金。但如果对我们来说，我们是防止洗黑钱，因为我们最不想第三方付款，你为什么你是经纪人，你拿自己的钱去代表你的客户去付这个押金？很多时候我们知道他是他来了他不熟悉情况，他还以为他帮他同学一个忙。所以我就说你们跑出去，因为你跑到另外一个地盘，你不熟悉另外一个地盘里面的运作，对你们的影响更加大。

瞿辉：从行业来讲，“走出去”和“引进来”这两个话题它总是伴随着的。应该来讲，咱们国家在我们这个行当里“引进来”可能话题更多一些，这是由我们国家它的资源禀赋还有发展阶段决定的。现在我们国家自己能够生产的原油2亿吨，前两年掉下来了，今年能不能稳住2亿吨。进口很多，现在对外依存已经接近70%了。所以资源在外，就避免不了“引进来”。“引进来”过程中，现在我们国家的炼油能力非常大，炼完以后现在成品油市场又比较充裕，现在成品油“走出去”又成问题了，现在很多实体企业就希望国家放开成品油，让成品油“走出去”。现在“引进来”、“走出去”始终是交织在一起的。

我们进口这么多原油，又有出口成品油的需求，在这个方面，就需要我们金融市场、期货市场做配套的服务。现在我们通过期货市场这个渠道，大多数通过现货市场买的，然后希望将来通过期货市场给它做保值、做套期。还有成品油这块希望把品种推上去以后增加出口的途径，然后政策上也给它有所突破。这可能是很小的一方面。

其他我们行业里面关于“引进来”这个话题非常多，一个是资源，还有技术、管理、人才、资金，每一个关键词都有很多话，我就不讲了，留给其他嘉宾。

周剑秋：这个话题就像刚才胡教授说新加坡一样的，说新加坡交易所是一个侵略性很大的，但是我们现在APEX、期货公司都要到新加坡去，作为来说，我们真的是觉得从业人员压力还是比较大的，可能真的是有点狼来了的感觉。但是狼来了也不是很可怕，其实“引进来”的话对我们整个市场会引进新的理念，然后新的管理方式，还有人才的培养，是真正的来怎么为市场服务、为实体经济服务。我们国内的期货公司是慢慢地自己成长起来的，当然之前也是从国际上引进来的，但是应该有将近三十年了，中间也经历了很多的风风雨雨，包括我们的监管机构也是这样的。如果说“引进来”以后让我们境内的公司更加的国际化，也让我们的监管机构也能够更加的国际化，让国内的公司能够更加的和国际接轨。

所以，尽管我们是有一点害怕，但是作为我们自身来说还是要提高自身的能力，能够让“引进来”的公司把市场蛋糕做大，然后我们来共同为这个市场服务。

主持人（胡俞越）：周总讲得很好，“引进来”不仅是引资，引进两类资金，一个是投资于期货品种的资金和投资于我们期货公司的股东的资金，比这更重要的是引智慧，就是国际经验、管理经验、国际理念。所以我个人也认为在“引进来”的过程中，期货市场天生就有国际基因。所以在“引进来”的过程中，少一点特色、多一点国际惯例接轨，这样才能够使中国期货市场在世界上能够找到它的立足之地。世亮你有没有补充的？

陈世亮：讲到“引进来”，我可能要提一个数字：“33”、“85”，为什么提这个数字？是因为这个数字常常被新加坡和中国政府提到的在“一带一路”的数字。33代表33%，就是在“一带一路”的中资背景投资在境外的区域，33%的投资是通过新加坡而引到“一带一路”的区域的。“85”是指境内投资，就是进到中国，85%的投资是通过新加坡再引到中国。所以新加坡也可以在“一带一路”扮演对中国经济发展的非常大的角色。

在期货市场怎么再继续发展这个角色呢？我们知道，今年刚才我们讲的是中国期货业的元年，中国两个大的交易所在新加坡成立了办事处，而不只是成立了办事处，他们拿到了金管局分发给他们的牌照，这个牌照是什么意思呢？就是允许他有更多的权限在新加坡去推广他们国际货的产品，比如大商所的铁矿石，还有INE的原油期货，然后在新加坡直接的可以在新加坡举办活动，大力推广他们国际货的产品，这个新加坡给予他们支持。我们也知道郑商所熊总也说了他们已经在新加坡筹办办事处，为了就是他PTA的产品的推广。

那新加坡交易所扮演什么角色呢？刚才我们也说了我们很认可新加坡政府的方向，就是支持、欢迎所有的交易所境内境外的都来新加坡成立，打开、扩大生态系统。新加坡交易所很愿意和国内的交易所，既然他们在新加坡已经有了牌照、在新加坡做推广，那新加坡交易所也愿意帮助他们推广他们的业务，比如我们每年有个铁矿石周，在5月份。明年我们也很乐意地邀请大商所或者其他交易所来到我们的铁矿石周，去讲述他们的国际货的产品。这是我们很愿意做的一件事情。

主持人（胡俞越）：时间关系，红兵一句话。

陈红兵：刚才讲的都是关于引进交易所，我就讲一个，实际上中国现在真正国际化的原油合同，这是真的国际化的合同，我所了解到的，因为我们跟新加坡所有大的贸易商都有联系，他们兴趣是绝对有的。担心是一个事，就是刚才浦教授说的我们要少一点特色、多一点接轨的东西，这样子外商进来第一件事情是法规合规，他如果法律不了解他是不会来做的，大部分问题没有。第二，他会来检查你的仓储设施，全部弄好以后他可能会做。原油合同是非常成功的合同，因为现在中国进口原油非常之多，外商有兴趣来做，他们也觉得有机会挣到钱。两件事，一个是让真正进口原油多的公司越来越多的有一部分上海交易所来计价，联合石化已经做了这件事情。所以外商如果用这个计价卖你原油，他肯定免不了要保值。第二就是我们的合同本身最好引入比较好的做市商，形成一个连续合同和约的合同，外商不太喜欢做359，一年做三个合同，他们往往会做很多月差的东西。

主持人（胡俞越）：时间关系我们圆桌讨论就告一段落，我借用一句话，我们要理直气壮地做大做强做优国有企业的同时，也可以理直气壮地做大做强做优民营企业。与此同时，我们也要理直气壮地做大做强做优中国的期货市场。谢谢大家！