翟宁：投资要把风险管控放在最主要的地位顺水鱼财经

和讯' 期货消息 2018年12月1日-2日，由' 中国期货业协会、深圳市人民政府主办的第十届四中国(深圳)国际期货大会在深圳召开。本届大会以“服务实体促发展 开放共赢创未来”为主题。格林大华承办《期货与' 现货“联姻”--服务实体经济' 新机遇展望》分论坛，邀请了行业协会、研究机构、期货公司以及产业界的众多嘉宾共同探讨行业话题，展望未来。新加坡阳光' 石油有限公司贸易投资部总经理翟宁在会上做了《风险管理和衍生品——纸货在实货贸易和投资中的应用》的主题演讲。和讯期货参与全程直播。

翟宁表示，从实货角度看，期货永远为实货服务，为降低风险而服务。从纸货角度看，纸货包括各种期货、' 期权以及其他的衍生品，实货降低纸货风险。这两点我们认为，如果合理的应用，两边一定可以把风险降下来，可以形成比较长期的经营模式。

投机、贸易中，真正存活下来的往往不是最聪明的人，也不是现在做得最好的人，而是把风险放在最主要地位、能够最好的来管控风险、管控变化的人。

关于投资中的风险，翟宁列出了四大风险：一是价格风险。二是运营管理风险。三是协同效应。四是财政或债务风险。

具体来看： 第一，运营管理风险，做投资的时候，中国企业出去做投资最大的问题是对运营管理还是参照以前中国在国内的运营管理，所以我们有大量在澳洲的收购，包括' 铜矿、煤矿，失误最主要的原因是因为我们没有真正了解运营管理的成本和时间上，它与国内的区别。

第二，协同效应，很多时候在我们收购的时候，这方面的风险是能否实现协同效应的风险。当初三桶油在西非的收购，本来的想法很好，上游到下游链厂形成完整的产业链，实际上协同效应并没有实现出来最主要的原因是不够充分了解当地的物流限制和当地人才短缺两方面的限制。

第三，财政或债务更多是利率和财务风险，很多杠杆撬动都死在这上面。

第四，对冲的风险，这和我们比较相关。

以下是文字实录：

主持人-张璐：接下来马上将进入的是主题论坛环节，首先将为大家邀请出的是新加坡阳光石油有限公司贸易投资部总经理翟宁先生做主题发言，翟宁先生将为我们大家带来的是：风险管理和衍生品——纸货在实货贸易和投资中的应用。有请翟总，大家欢迎！

翟宁：大家好！很高兴能被格林大华邀请我这个不是做期货非常专业的人员过来讲期货，我不是很专业，就讲我了解的东西。

在讲之前我想把我的背景说一下，让大家知道我说的有些观点可能比较有局限性。我本身是贸易出身，所以刚开始在' 美国芝加哥做成品油的实货贸易，在亚洲、新加坡做' 原油相关的实货贸易，之后在伦敦和新加坡做天然气等相关的实货和期货贸易。之后又转到做更多投资相关的事，包括油气田上游投资、管道投资、上游的化工厂以及产运相关的投资，下游的炼产投资以及发电厂投资。整个贸易链上我可能都见过，所以有些观点跟绝大多数人不大一样。今天我想着重谈一下期货在贸易和投资中到底怎么应用的。

主要观点比较简单，从实货角度看，期货永远为实货服务，为降低风险而服务。从纸货角度看，纸货包括各种期货、期权以及其他的衍生品，实货降低纸货风险。这两点我们认为，如果合理的应用，两边一定可以把风险降下来，可以形成比较长期的经营模式。从投资的角度看，纸货最主要是锁定投资的现金流，尤其做上游投资的时候，在国际做上游投资，因为有大量的银行借款，每年有一定规模的银行借款，这是确定性的。但是你还借款的资金是用于卖出原油或者天然气，这是非常不确定性的。在这个过程中，实际上纸货就为实体投资做了很大的贡献，所以这是为什么有很多几百亿美元的项目，银行可以比较顺利来提供70%-80%以上的贷款。当然了，说到投资，最后也会说投资的不确定性造成纸货的巨大风险。

我们一定要找一个平衡，这个平衡是如何在投资、投机、贸易中找到长期，能够长久的商业模式，而不是仅仅看短期的利益。

实货风险，我主要讲国际贸易中的实货风险。我本身是做油比较多，货物在生产、运输、销售过程中产生的风险，这种风险，非洲的某个国家的政府，他们因为政府内战，我本身从政府每个月买200万桶原油，因为内战的原因，反政府武装把油管线炸了，政府就会把活动中不可抗因素拿出来说我不能供给原油。作为下游企业，下游的炼厂还要开工，下面的加油站还需要每天有油。当得知这个事情，我们立即在一个期货交易所加了200万桶原油期货，我们想如果市场变化，阿曼原油期货会在市场上帮我们对冲一部分风险。如果这个市场变化不大，或者这个市场在实货中很难取代，实货很难找到类似的油桶，就直接拿阿曼进行交割，从阿曼港口直接运回中国。期货在这个过程中不但是对我对冲的作用，而且还供给下游生产这个非常重要的作用，确保生产的作用。我想说期货在生产、运输、销售中都可以产生类似的作用。

这里面最大的风险是税率风险，这些期货都是以人民币计价，但是很多期货购买都是以美元计价。这个过程中我们运用大量汇率衍生品来锁定相关的成本，也有投机的因素在里面。交易对手信用产生的风险，这方面说大也大，说小也小，当我成为买家，我担心卖家不履行合约的风险。我成为卖家我又担心买家不支付钱的风险。这两个风险在国际市场也有大量CBS进行对冲，我们曾经在投资过程中做过类似CBS的对冲，目前中国市场不太成熟，我觉得是未来的发展方向。实货最后的两点风险，目前来看，期货无法对冲，也无法帮忙的一件事，包括政策、监管、' 税务、环保等监管方面的风险。还有企业在行业和投资者中的信誉风险，这方面中国绝大多数企业不太在意，国际市场我们非常在意这个风险，宁可有时候亏大量的钱，也不想伤害自己的信誉。

当初非常有名的船在地中海的时候，空船过程中要到港口装货的时候沉了。这时候很多人的想法是如何利用期货风险在期货中拿到交割油弥补这种风险。美国的炼油厂，我曾经接触过，它每个月有50万吨汽油供给美国东北部，不幸的是在一个半夜的时候发生大火，这50万吨的供应合同很难履行。因为国外的期货市场非常成熟，所以这个炼油厂马上在美国的芝加哥商品交易所立即开出100万吨左右的美国的汽油的期货，他的想法很简单，如果市场汽油期货涨，我可以做一些对冲。另外一点，在市场上我买不到相同规模的现货，我可以直接在芝加哥的商品交易所进行交割。所以他把所谓很难抗拒的一种灾难性事件，还是把下游的合同很好的履行。期货对冲风险大家很清楚，就不再强调。信用风险，2001年、2002年90元到0元，这是很大的信用风险，在国际贸易中大公司就有好的信用的公司，我们都是在信用风险这边，就算是大公司我们也是有非常严格的审批手续和严格的对冲信用风险的手续。最后一点是我们是中国民企海外公司，本身受国内的税务政策等影响很大，目前来看没有好的方式对冲下去。这是我以前的老东家bp，当初出这个事，我在bp那边，我想说这是信誉风险，信誉风险整个清理的成本也就是200亿美元左右，但是有了信誉风险最终bp赔了超过400亿美元在' 墨西哥湾这件事。国际上有信誉风险，各个公司都会非常重视。目前衍生品中也有一些关于信誉风险的' 保险，希望未来中国有这方面的设计。

现在着重谈一下对冲，对冲也有风险，对冲风险包括基差风险等等，我刚才说的例子，用阿曼的原油过来送到炼油厂，而不是西非的，阿曼的原油送过来也有问题，因为和西非的运输成本相差7毛钱。阿曼是高硫原油，西非是低硫原油，这里面时间成本，还有其他相关成本。所以从实体经济角度来讲，我们看到期货的确可以给我们省一些钱，省钱不是最主要的，而是要保证我的供给安全。这是最主要的。纸货交易的风险也有，阿曼上次200万桶原油，如果过去一个月发生原油85元变成60元，在一个月200万桶要追加5000万美元的' 保证金进去，这对任何企业的现金压力都是非常大的，所以产生流动性风险和资金风险。

简单的例子，大家可能比较清楚，实物风险在纸货盘上的买卖，实货是要最终交割，我们把实货和纸货看成一样的，纸货最终交割变成实货，实货卖到期货盘上就变成纸货，它是互相转变的，我们对纸货和实货没有太大的区别。二是市场上进行外汇等锁定。信用市场上进行买家信用的对冲。再保险公司购买的运输、环境等保险。话说回来，如果我们把所有保险都买了之后也没有利润，所以，作为实货交易商，大家也是要想一想哪些风险会承担，哪些风险更愿意从期货的角度对冲。讲到这里我想说，今天讲的题目是实体经济服务，实体经济是很艰难的事，实体经济中有大量风险无法自己抵御，也没有方法抵御。希望大家对实体经济，尤其对实体贸易有更多的理解。这个市场的确鱼和熊掌不可见得。这是第一块关于期货和实体贸易这块的联系。

投资，我有幸做了一些关于投资的东西，在投资中列了四大风险：一是价格风险。二是运营管理风险。三是协同效应。四是财政或债务风险。大体说一下每种，着重谈对冲。

第一，运营管理风险，我们做投资的时候，中国企业出去做投资最大的问题是对运营管理还是参照以前中国在国内的运营管理，所以我们有大量在澳洲的收购，包括铜矿、煤矿，失误最主要的原因是因为我们没有真正了解运营管理的成本和时间上，它与国内的区别。

第二，协同效应这块，很多时候在我们收购的时候，这方面的风险是能否实现协同效应的风险。当初三桶油在西非的收购，本来的想法很好，上游到下游链厂形成完整的产业链，实际上协同效应并没有实现出来最主要的原因是不够充分了解当地的物流限制和当地人才短缺两方面的限制。

第三，财政或债务更多是利率和财务风险，很多杠杆撬动都死在这上面。

第四，对冲的风险，这和我们比较相关。

对冲风险，我说一个例子，墨西哥政府每年10-12月份会与高盛银行购买20亿美元到30亿美元的看跌期权，他们购买最主要的原因是为了防止在未来一年墨西哥产品的原油的价格出现显著下跌，这就会造成政府很难收到税，对政府有损失。问题出来了，如果明年原油市场由今天的50元、60元涨到100元，墨西哥的人民或者墨西哥的反对党就会说为什么花20亿美元、30亿美元买看跌期权？对冲在投资上的利益问题，如果对冲损失钱，谁承担责任？我们可以看到对冲是长期投资中作用并不是太多。另外是存在性问题，曾经做过一个项目，是在西北的煤层气的项目，主要是出煤层气，问题又出来了，银行说煤层气可不可以价格固定？全球各个市场，很少有市场天然气的价格跟中国的煤层气的价格有相关性。因为煤层气是我们政府限制性的品种，定价随政府波动。亚洲没有期货对冲。流动性，2013年的时候，我在澳洲做了一个300亿美元的项目。我要把未来20年所谓的现金流都要进行评估，这么大的量没有任何一家银行可以和我们一起做场外期权或者场外期货的交易，这个我放到流动性问题。如果不流动，像一些大型国际企业把这些风险放到自己的企业手上。保证金问题，如果十年、二十年的投资项目，大量现金放上去成本相当高。

我们可以看到在这个市场上我做了这么多年，真正能存活下来，包括投机、贸易，真正存活下来的绝对不是最聪明的人，也不是现在做得最好的人。一定是把风险放在最主要的地位，它能够最好的来管控风险，来管控变化的人。我希望给台下的大家提个醒，我们可以做投机盘，但是我也看到太多人因为做投机盘最终把自己的企业丧失了。希望大家管控好风险，这样大家可以长期的把生意真正做得基业' target='_blank' >常青。

谢谢！