分论坛一圆桌二：发挥场内外市场功能 探索服务实体经济创新模式顺水鱼财经

和讯' 期货消息 2018年12月1日-2日，由' 中国期货业协会、深圳市人民政府主办的第十届四中国(深圳)国际期货大会在深圳召开。12月1日，由永安期货、' 民生银行(' 600016,' 股吧)(600016,股吧)(600016,股吧)(600016,股吧)(600016,股吧)(600016,股吧)(600016,股吧)共同承办的服务实体经济与转型发展论坛召开。来自银行、证券、期货和产业等各方的代表参加了论坛。和讯期货参与现场报道。

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圆桌二由中国民生银行金融市场部副总裁邓星梅主持，' 大连商品交易所产业拓展部总监蒋巍，' 法国兴业银行' 大宗商品亚太区董事总经理章如铁，中国民生银行供应链金融事业部副总经理汪晓帆，浙江永安资本管理有限公司总经理助理兼衍生品部总监蒋寒立，围绕“产融结合服务实体经济的创新与探索”主题，就期货及衍生品市场服务实体经济的创新模式探索，发挥场内外市场功能、建立多层次体系服务实体经济发展，以及金融机构间的合作模式探讨等话题展开讨论。

以下是文字实录：

主持人-石春生：接下来还有一个论坛，本场圆桌到此结束，感谢各位嘉宾的精彩分享。

下面掌声有请下一轮论坛的主持人民生银行金融市场部副总裁邓星梅女士。

主持人-邓星梅：各位领导、各位来宾大家下午好！一年一度的期货大会又如约而至，下面我们进入本场论坛的第二个讨论环节，非常荣幸的为大家介绍几位重量级的嘉宾，他们是：

大连商品交易所产业拓展部总监蒋巍先生；

中国民生银行供应链金融事业部副总经理汪晓帆先生；

法国' 兴业银行(' 601166,' 股吧)大宗商品亚太区董事总经理章如铁先生；

永安资本总经理助理兼衍生品部总监蒋寒立先生。

时间的关系我们直接进入主题，我们今天邀请的各位嘉宾来自金融领域的不同体系，我们讨论的第一个话题，希望各位来宾从各自的机构角度出发，围绕如何促进产融结合服务实体经济的实践展开讨论，第一个问题我直接问一下蒋总。期货市场的参与者都应该非常了解和熟悉蒋总，蒋总多年来担任' 大商所会员部和拓展部的总监，他牵头组织的四大产业盛会已经成了行业的年度盛会近两年大家都了解，各个交易所致力于 推动衍生产品市场的建设助力产业发展，我也想请蒋总介绍一下大商所在发挥交易所专业优势增强服务实体经济有哪些具体举措？

蒋巍：谢谢邓总，谢谢主办方，交易所这些年服务实体经济，应该说从成立之始就一直在这么说，我们自己也感觉到，最近五年来作用体现有更好的表现。从交易所来说大概有三方面的工作值得和在座各位汇报一下。

第一，交易所到目前为止已经上市了16个期货品种，也上了一个' 期权品种。应该说这些品种经过二十多年的耕耘到今天来说很多品种已经起到了很重要的作用，刚才九三的姜总也在这儿，像' 油脂类的品种应该说已经成为我们油脂行业进行风险管理非常重要的工具，甚至说，中国对于油脂行业是不可或缺的，整个行业从定价、风险管理都发挥了非常重要的作用

我们的品种中比如说铁矿石、化工类的品种，包括我们的' 玉米，应该说基于期货价格的' 现货贸易升贴水加期货的贸易也是出现一些萌芽，个别品种在贸易环节应用得比较广泛。至于说风险管理，现在尽管说整个期货价格和个性化的现货价格还有一些差距，已经可以大体上为企业风险管理发挥比较好的作用。

2，交易所在服务实体经济的应用上做了很多努力，过去单纯有一个期货和企业个性化需求还有比较大的差别，我们典型的应用，我们积极推动“' 保险+期货”的发展，我们通过和保险公司的合作，可以把整个期货品种相对不太容易被种粮农民应用，我们转化为农民能接受的保险产品，连续三年中央一号文件的肯定下取得了比较好的成绩，前一段财政部和农业农村部出了一个关于六省市财产险、收入险的试点。大连商品交易所在“保险+期货”我们积极开展“保险+期货”在内的农村收入保障计划的试点工作，我们已经备案103个项目，保障农民收入和探索期货市场更好服务实体经济方面发挥了重要的作用，我们积极推动场外期权对于工业企业和养殖行业的尝试。我们也做了一些试点，值得和大家提的一点是我们不单和期货行业合作，我们也和很多龙头企业、证券公司、保险公司包括银行也开展了合作，昨天晚上民生银行和西湖期货开展场外期权的保障，也取得了比较好的效果。交易所的牵头下，我们提供的服务不仅是简单的价格管理，包括基差的现货购销，基于融资的需求，都可以整合成非常统一的产品，让客户非常容易的接受，这是第二方面的尝试。

3，交易所在整个市场培训方面也做了比较大的努力，除了正常对于期货行业的培训以外，我们还专门开展了一些针对产业客户的培训，希望他们在利用期货市场上，利用衍生工具上能有比较好的效果。同时在2017年我们还特别启动了一个高校的培训项目，到今天为止我们一共和64所高校开展了相关的培训工作，而且我们开展的全部是学分教育，也就是说要纳入到大学生、研究生的学分教育，统一学分教育把期货行业进行风险管理的功能作用以及一些基本的技巧告诉大学生，让他们将来无论走到社会、走到经营管理的岗位上，或是他们投身到大宗商品行业上，都能为行业的发展，期货市场的功能更好的发挥储备一些人才，我们工具上市、应用创新、市场培育上这几年主要进行了这些工作。

主持人-邓星梅：谢谢蒋总，我们民生银行也 积极参与其中，在大连商品交易所的指导下我们参与场外期权的试点项目，运用期权工具为农户进行价格避险也取得了比较好的价格，践行金融服务实体、回归实体的宗旨。

第二个问题向民生银行供应链金融事业部的汪总进行提问，晓帆总是老民生人，多年来曾经在民生银行的东北和华中区域评审中心担任负责人，以及分行的行领导，他有非常丰富的一线实践经验，而且现在伴随着产融结合和脱实向虚的国家政策引导，供应链金融已经成为服务实体的市场热点，同时也是商业银行进行转型的业务重点。我们想请汪总谈一谈今年年初专门成立了供应链金融事业部，请汪总介绍一下民生银行供应链金融的理念以及围绕产业客户提供相应的融资服务模式，有请。

汪晓帆：谢谢大会，谢谢星梅。大家如果关注新闻的话，前天民生银行刚刚举行了供应链金融品牌发布会，我们这个品牌是民生e链，e包括三层意思：一是电子化、科技化；二是容易、快捷、简单；三是助力实体企业能够腾飞，在链上，一个是指产业链、供应链、价值链，还有恋爱的意思，和企业互相依托、共同繁荣、共同成长。品牌介绍民生银行的供应链金融核心的经营理念总共是十二个字：科技创新、金融赋能、生态共赢。

科技创新原来也做，像上海钢贸出了比较大的问题，整个行业出现比较大的问题，我们经过总结和反思，核心的问题是在于做供应链业务的事流、商流、信息流、资金流没有充分整合好。新的环境下，利用时代的通讯技术、' 互联网技术、大数据技术，这些技术重新构造供应链金融体系，这是我们第一个核心观点。

第二个理念是我们要金融赋能，供应链金融有一个理念，供应链金融是服务于供应链的方式，是服务于整个供应链的竞争力、效率的提升，把金融的各项服务能植入和融合供应链服务中，我们会比较容易成为供应链融资，第一个事情就是融资。供应链金融融资仅仅是其中一部分，我们在做的业务也跳脱仅仅做融资的一个概念，供应链里风险管理，把这些植入进去。通过金融服务植入到供应链环节，能够让整个供应链创造更好的价值，有的时候不仅是金融服务，还有商业价值的问题，前一段我们和山东一家医药分销企业做应收帐款管理，医药配送企业会产生大量的应收帐款，医院的帐期比较长，通过我们做应收帐款管理服务，对于这家医药企业只要把生意做好，应收帐款交给我们管，交给我们融资，我们通过后台建立模型、建立数据通信方式，能把应收帐款很好的管理起来，这能构建很好的生意模式，不是简单的金融服务。

第三个理念是我们现在认为整个供应链光靠一家银行做是远远不够的，今天参加大会我收获也很大，在供应链的场景下，很多期货业的理念做风险管理，包括风险管理子公司都有很好的合作场景，这样的话，供应链是一个生态，需要通过大家共同建设，需要在共同创造真正价值以后，大家联合起来实现有效的价值分享，也包括风险的分摊，打造完善的生态链系统，让整个供应链体系可以得到很好的提升，如十九大报告说，已经把现代供应链作为国家产业增长的新动能高度来提。这是我们的核心理念。

目前的业务服务模式，我们有三大产品体系，主要是融资，融资这块有基于应收帐款的，有基于存货的，有基于预付和融资的。我们还有现金管理类的，包括清算和在供应链场景的资金增值服务。我们还有一些供应链的服务类项目，包括我们有云端的订单管理、云端的库存管理，还有应收帐款的管理等。

我们不是简单的像原来一样卖产品，我们是把这些产品和行业的特性、客户的需求紧密结合在一块，借助现在制造业的概念，我们是把这些产品功能在特定的场景下、特定的行业下进行封装，形成有特色的行业解决方案。2018年我们主要的发力是在六大行业：医药，我们有医药通，建筑领域有建工通，汽车产业里有车销通，政府采购里是政采通，白酒里是家酿通。我们的特点是定制化的专项服务方案，这也是纵深的过程，会把其他同业的优秀先进经验吸引到这个方案里，可以更好给客户服务，今年还会拓展大宗商品贸易。还有大工业的分销，包括化工产品大物流行业，大概介绍这些。

主持人-邓星梅：感谢汪总，像汪总说的，供应链金融不仅是融资，更多的是打造金融生态，期货市场最主要的功能是价格发现和风险管理，融入风险管理相信银期合作一定能碰撞出火花。

章总在大宗商品和风险管理领域有多年的从业经验，目前在开拓中国市场和国内很多大型企业建立了合作关系，为他们提供融资和避险工具，请您谈一谈法国兴业银行为客户提供大宗商品金融服务方面的经验。

章如铁：谢谢邓总，前面一场嘉宾谈到很多发展，大宗商品发展的业务里程，中国和国际上的发展是一样的，只不过中国的发展特别快，2012年中国期货业协会曾经邀请我作为专题讲师，当时风险管理子公司业务要开展，我去讲课，讲到业务开展。我之前在高盛，我当时是把高盛发展历程中，2007、2008年在华尔街的时候，投资银行在大宗商品领域甚至渗入到发电和天然气的输送等各个角落了，包括实物、物流的全面覆盖，实际上是鼎盛期。当时也谈到四个方面的业务，这是2012年的事。

今天我听到胜喜总谈到永安资本各项业务，2海外如何从商品投行化走的历程已经差不多了，从期现到现期也走得差不多了。我们的产业链确实很齐全，需求很齐全，大宗商品就是世界的中心，感谢期货交易所的创新和发展，我们是有全球少见、完整的商品期货交易品，所以在很多品种中有独特的中国力量、中国市场的规律，我们本土企业能更好的把握，包括黑色企业，我们看到如何在中国市场真正蓬勃发展起来，实际上领先于海外市场的发展，这些领域回过头来看，我们也有看我们这些年的业务发展侧重点，归根到底我觉得在很多的业务提供深度和广度，我们其实跟本土的金融机构相比还是远远不足的，我们的人员也不足，我们对市场的理解和本土的需求。

说一个简单的比较，刚才永安资本提到客户群2000家，说起来发展中国的客户，我2007年从华尔街回亚洲，做了十年，数来数去大概40家客户，这40家是全中国最大的客户，我一定是定位中国最大的企业、国际化业务需求，我们业务的模式是确定的。

我们已经在从事和未来要进一步加强和国内金融机构的合作，法兴也是为各国金融机构提供做市服务，因为我们的金融机构，尤其是在大宗商品领域这几年才开展，希望未来为金融机构提供更多的国际化品种的做市服务。很多商品品种实际上有非常强烈的区域特征，这个做市服务估计外资恐怕很难在这个领域提供，所以要依赖本土的永安资本，未来民生银行是不是可以进一步体规这块服务，我们还是侧重在国际化、产品的丰富性、侧重在衍生品的经验， 为大宗商品的发展，也是为中国的实体经济提供服务。

主持人-邓星梅：谢谢章总，章总提到大宗商品领域的发展，也给了国内商业银行很多启示，受制于能不能进场或是其他的交易资格，国内商业银行一直在探索如何提供大宗商品的金融服务，我们距离刚才劳总说的，他们离商品最近的金融机构，确实是这样，而且也像刚才刘总提到，下一步也给我们了我们很多启示，下一步国内商业银行的融合和期货子公司的合作，提供完整的产业链，确实给我们提供很多的启示。

近两年期货子公司发展迅猛，永安资本确实是其中的佼佼者，刚才刘总已经非常全面介绍的永安资本现在的金融服务实体经济的举措和未来的方向，我们知道蒋总曾经在外资行和对冲基金工作过，也有非常丰富的衍生产品投资和交易经验，希望您从另外一个角度对刘总的介绍做一下补充，给我们一些启示。

蒋寒立：刘总已经将永安资本的经验跟大家分享得很透彻了。我们把产业带入金融，不会做套保的企业、不会做风险管理的企业，我帮你带入' 金融行业帮你管理，比如说PP，我帮你做风险管理，大一点的企业我帮你培养人才，共同培养期现，类似于鞍钢永安的案例。

二是我们把金融带入这个行业，我们早期做金融衍生品的时候，我们把它当作金融工具做，我们发现非常难推，产业客户听不懂，落地非常难。这两年发生非常大的变化，我们把金融带入产业，用他们理解的语言去做，甚至融合进去，不但增加风险管理的多元化，以前期货套保，现在又有期权，就有了活生生的案例，' 豆粕贸易商六七月份要采购豆粕，传统的套保手法。后来真的涨了，风险是管理住了，传统的期货套保的方法只有一头赚钱，要么现货赚钱，要么是期货赚钱，我们通过衍生品帮他实现的现货也可以赚钱，期货也可以赚钱，我们怎么做到的？买入套保期货赚钱了，到了一个阶段他觉得差不多，我们把多头的期货换成看涨期权，这样的话后面一波下来，采购现货又赚了便宜，所以他两边都赚到钱，金融衍生品工具增强了风险管理的多元性。

另外一个方面，我们刚刚一直说的，我们今年尝试了很多含权贸易，把金融完全融入现货，他也不用管什么是看涨期权、什么是看跌，不用跟他解释，完全以贸易合同的形式体现出来，甚至他不懂得做期货也可以，比如说在' 橡胶上，怕点早了，未来两个礼拜点完以后，如果跌了三四百块按跌的算，是很简单的含权贸易，就可以听得明白，这就是怎么把金融融入产业做的工作，我们就是在这个基础上，进一步把我们的衍生品和多元化，比如说我们会做一些现货币掉期，用现货来做。新加坡也走出去了，新加坡成立商贸，服务的内容也更多元化了，比如说我们有很多特色了品种，PTA、铁矿石走向国际化，可以帮国外的客户做PTA的风险管理，因为我有新加坡的商贸。国内的客户可以开始管理原材料的管理，比如说地炼企业，可以帮他做' 原油的套保，我们现在做的业务还是非常多的，谢谢。

主持人-邓星梅：谢谢蒋总，每位嘉宾从各自的角度分享关于服务实体经济的实践和切身的感受，就像今年的大会主题“服务实体促发展，开放共赢创未来”，下一轮的主题想聚焦在探索创新思路，希望听到各位专家创新的想法，由于时间的关系每位嘉宾控制一下时间，大概三分钟左右。

请蒋总谈谈未来交易所会从哪些方面构建多层次市场体系，助力实体企业发展？

蒋巍：我们最近还是会加强一些新品种、新工具的研发，除了乙二醇已经确定上市，其他的品种也在加快推进，明年同样会在生猪、辣椒一些新的品种上加快进度，争取能够让整个期货行业覆盖的领域越来越广。从我们上市的品种来看，任何一个新品种的上市对于一个行业都会产生重要的影响，给社会交易成本带来的降低是我们可见的优势。

二是希望能够把期货的运用方面进一步加强深入，包括我们的农民收入保障计划以及场外期权方面的应用会加深。周五大家看到我们专门发布的一个《关于商品互换合约的管理办法》，希望国内的期货交易所我们能构建标准化的场内交易品往场外延伸，国外交易所觉得很不理解，场内交易所就搞好场内，中国比较特殊，交易所需要把服务实体以外，步子可以迈大一点，明年会做重点的发力。

三是人才培训，随着业务的发展，越发展我们行业越来越感觉到，现有的人才储备是不足的，包括我们做场外期权的时候，懂衍生品又懂交易又懂产业，甚至又懂企业经营管理的人才是严重不足的，今后我们会加强人才培养，我们后面的工作主要围绕这三方面展开，谢谢。

主持人-邓星梅：谢谢蒋总，交易所的创新从增加品种，增加场外体系和人才培养方面进行积极的努力，也希望我们下一步能跟上交易所的步伐，能享受银企合作，在交易所的平台更好和期货公司合作。

请问汪总，民生银行推出的业务模式六通，尤其是医药和汽车领域形成比较成熟的模式，今天听了下午的会，对期货和期货子公司都有新的认识，未来有没有进一步的考虑，如何给我们子公司有一些真正的企业授信？有没有考虑运用期货和期权衍生工具创新大宗商品供应链金融模式有些思考和探索？

汪晓帆：大宗商品作为我们今年重点发力的方向，我们做三个事情：

1，我们在跟仓储、物流和一些核心企业，包括海关、商检，我们在搭一个平台，首先是把各方的信息、数据能够互联互通，建这个平台的核心目标是服务现货仓单，变成线上化的作业方式。

2，我们也在探索新的风控模式，原来的现货质押模式实际上不是太好，我们都知道有增值税的问题，增值税进项的问题，我们考虑新的托盘商的制度，第二个是把期货合约引入到质押，就能把未来价格押品波动做锁定。

3，我们行2018年在推代客交易，供应链上客户数量很大，包括建材供应商有大几千户，他们实际上需要一些期货产品、期货方式服务、管控风险，这块我也在想，各期货公司同业，包括期货的同业管理子公司共同实现客户的导流，双方可以增强合作，主要的设想是这三个。

还有考虑和一些大型大宗商品制造生产企业，听了期货风险子公司的概念也有很的结合点，收获很大，专业对我来讲还不足，希望大家多联系和交流，谢谢。

主持人-邓星梅：谢谢汪总，民生银行银企合作在民生银行期货市场部，合作一直局限在存管资金和一些通道业务、银企转帐这些基础业务，听了永安期货刘总的介绍，我觉得专业的事交给专业的人做，希望和永安期货探索新的合作模式。

请问章总，您站在外资行大宗商品的服务方面可以给我们提一下未来和国内金融机构有哪些合作？未来了国内商业银行能从哪些方面努力？可以更好的作为大宗商品的金融服务商？

章如铁：发展的规律是相同的，国外有大宗商品的' 黄金十年，2002年到2012、2013年，' 美国有大型的能源企业安然，安然倒塌以后，安然在2002、2003年是把' 钢材包括刘总、劳总讲的大宗商品交易从投行化、衍生品做到极致，最后带来的结果是，规模太大涉及到一些会计方面的各种各样的问题，我也不想细说，这是非常著名的案例。安然倒台以后，安然的团队进入到美资各个银行，银行的力量加上大宗商品行业里来的人，实际上推动了海外大宗商品衍生品市场的蓬勃发展，带来了大宗商品的黄金十年。

我自己看国内未来的发展，实际上风险管理子公司2012年起步，中间也经历了相当的波折，虽然我没有参与，我作为旁观者还是很清楚，2014年开始分化，比较切合到实体经济的发展，衍生品金融融进去，加上海外回来人才的加盟，非常快的加速了发展。

下一步怎么发展？跟国外的情况是一样的，海外的发展从很大程度上是历史的偶然，中国未来的发展是历史的必然，我们的大宗商品向风险管理子公司培育的市场要插上商业银行的翅膀，借东风下一步大宗商品市场衍生品的发展才能真正的达到一定的高度。

从我自己来讲，作为外资行，我和风险管理子公司都很熟，2012年做讲师，每年的期货大会，中间有很多的交流。对我来说一直有一个难题，作为外资行我很难授信，如果民生银行和他们交易，我可以给民生银行授信。就把通道打通、合作共赢了，更别说结合大宗商品、结合衍生品，融资是很有想象力的。我可以跟大家稍微透露一下，我今年完成两笔非常大的结构性融资，都是把衍生品和融资结合在一起，2亿美元的规模，如何把实体经济、实体企业的需求和我们的融资风险控制需求结合起来？未来的合作和想象空间非常大，必须承认的是，中国市场的地域特征强烈，市场太大了，作为外资银行我们仍然守着本分，国际化的服务和服务国内的金融机构、超大型的企业，这些是最大的发展，谢谢大家。

主持人-邓星梅：谢谢章总，您提的这个难点我也遇到，我们今年尝试给期货子公司做授信审批，金融市场部的角度我们准入几家公司大概30亿左右，但是只能做衍生产品交易授信，远远满足不了期货子公司的需求，也把这个问题提给晓帆总，希望在他这儿有一些突破。

最后想问一下蒋总，期货风险子公司一直是创新的窗口，刘总做了未来的畅想和规划，银企合作是怎么布局的？

蒋寒立：永安期货紧跟交易所的步伐，原油两三年前就有布局、研究，包括乙二醇还没出来我们已经在研究，我们一直紧跟着。衍生品领域明年是比较看好走向国际化的历程，PTA国际化，我们这几年服务PTA的客户在国内衍生产品已经非常多元化，这个品种国外的需求很大，现在有新加坡公司，完全有能力服务国外的聚酯企业，在国外是没有这个品种，我可以帮他提供，不光是场外衍生品，也可以服务其他，这是我们比较看好的。另外明年在衍生产品更多元化、复杂化做，不只是简单的做一些看涨、看跌期权，更多的含权贸易，指数的掉期，这些都是在今年的基础上做更多的尝试，谢谢大家。

主持人-邓星梅：时间的关系大家都有点仓储，再次感谢参会的各位领导、各位嘉宾，感谢在场每位朋友，感谢参与本次论坛和我们探讨产融结合服务实体经济的创新之路，希望我们携手并进砥砺前行，本场论坛圆满结束。