李振宁：监管层应改变以抑制投机为中心政策顺水鱼财经

上海睿信投资管理公司董事长李振宁

上海睿信投资管理公司董事长' target='_blank' >李振宁先生发表了《关于资本市场改革和发展的若干思考》的演讲，其中提到，投资和投机是股市运作的内在机制，缺一不可。要改变监管者那种以抑制投机为中心的这么一种政策。

  全世界股市没有一个国家，不管是香港、' 美国、日本、' 英国，没听说就要给你天天说今天要打击投机，什么地方市盈率太高了、什么地方太低了。因为市场经济的分配资源就是用这个办法分配的，纳斯达克当时看1000点一年之内涨到5000点，是高了，但是正因为这样一种资源配置，把大量的' 创投、大量的PE进入到这种实体经济，它推动了美国的' 新经济(' 310358, ' 基金吧)、推动了全世界的网络经济，所以从历史的角度看它是进步的，是有意义的。

以下是演讲实录：

我的题目叫做《关于资本市场改革和发展的若干思考》。

我讲五个问题。

第一个是国家对证券市场的重视问题。我觉得当年我们股改之所以能够成功，是因为我们在2004年国务院发了关于大力发展和改革' 中国资本市场的若干意见，就是俗称国9条，因为有了这么一个高度，所以后来在股改我们的方法比较对，是市场化的方式来改革，在股改的过程得到了国务院的大力支持，有高层的这种支持，当时的股改领导小组的组长是' target='_blank' >证监会主席，' target='_blank' >国资委主任是副组长，还有其他一些部门担任副组长，所以说整个的构架就有利于改革。

我们郭主席上任以后也是想大力推进改革，讲了很多话，比如说希望社保基金入市，企业年金入市，机构投资者入市，外资入市。但是最后讲了很多，这些都不归郭主席管，就是说他想改的东西不是涉及证监会一个部门能管得了的，所以我觉得现在的立意还不够高。

当初尚主席的高明就是在于，党中央国务院摆在这儿了，当时我记得国9条最后有一段话，大力发展和改革中国资本市场，是党中央国务院从战略和全居的高度提出的，各地方、各部门都要大力予以配合，有这个尚方宝剑就好做了，如果没有尚方宝剑，自己讲得很厉害，但是好像求着人家入市，那有用吗？人家不听是没有用的。而且我们改革也涉及到财税政策等一系列的政策，说学美国401条款等等，那个不是咱们一个部门能决定得了的，所以我觉得这个东西第一个就是要立意高。

股权分置改革以后，我记得当时我就讲过，中国证券市场面临的最大的改革是两个问题，一个是股改之后大量的巨型国企上市，结果我们股市的成份国营越来越大。那么国营企业的特点就是我们来的这些企业的特点，一个就是垄断行业，他们是垄断的、传统的、周期的，都是这一类行业，这一类行业一旦进入周期的时候，波动就会很大，所以我们的股指也体现出这种波动，所以和我们的结构有很大的关系。

另外从一个更高的层次看，我们改革为什么要改掉，国企的减少，我们讲自己是共产党搞社会主义，不管哪个特色的社会主义，老祖宗都是' target='_blank' >马克思，其实马克思对国家垄断资源、国家作为所有者是非常反对的，认为这跟社会主义背道而驰，所以我们要改变这种状况，比如说把一些国有划归社保、划归真正的全民，这不是证监会做得了主的。

我当时说还有一个大的改革，就是交易所与证监会分开，监管的就搞监管，发展市场的搞发展市场，而且全世界都是这样的，我们不能搞中国特色，这些改革都不是证监会层面能解决的。我建议现在证监会应当来牵头写一个东西，给国务院、给党中央写一个建议，就是说我们党中央、国务院搞的国9条已经8年了，根据证券市场股改前后8年的情况，市场哪些问题解决了，哪些问题没有解决，这样我们来一个新的国9条或者说国10条，反正有这么一个新的东西。就像我们关于房地产政策今天出一条、明天出一条，而且我们国务院出了很多政策了，今天振兴装备业、明天振兴能源产业、后天振兴什么，都振兴一遍了，但是振兴到现在就没有关于如何振兴股市的文件。所以我觉得如果要进行改革，现在新一届的领导也是很重视改革，改革的话资本市场的改革应当是重中之重，因为未来的结构转型，未来整个中国经济结构调整和城市化过程，和进一步的市场化，都需要证券市场发挥非常积极的作用。

当然我们在2005年为什么能进行股改？是因为在九十年代末，我们的银行进入全面资不抵债，所以大家痛定思痛，说我们要增加直接投资的比重，减少间接融资的比重，那个时候大家有一个共识。但是后来到2008年一看，美国也出问题了，所以大家就认为好像股市直接融资太多也不见得就对，可能就有了动摇。但是我在这里要说明，大家仔细想想美国是什么危机？是股票 危机吗？不是，欧洲是股票 危机吗？也不是。美国是次债危机、欧洲是欧债危机，一个是企业债、一个是国家债。所以你想一想实际上都发生在债上，股票 的话，我们6000点跌到1600，跌掉72.8%，不是也没人闹事吗？股票 是现在可以跌，明天还可以涨，所以他的心理压力和债不一样，它没有一个确定的还债期，所以他们出问题是出在债上，不是出在股市上，所以我们大家应该搞清楚这一点，特别是领导要搞清楚这一点，所以我觉得从国家战略的角度上，中国还是要大力地发展资本市场，而资本市场中的重中之重还是股市，这是第一个问题。

第二个问题就是如何判断资本市场健康与否，如何衡量监管者的绩效。说我们GDP是有点儿偏颇，但是GDP毕竟是经济成长的综合指标。你说我采取了一系列好的政策、好的措施，我政策都好，但是GDP就是往下走，失业率就是高企，这能叫好吗？所以我觉得还是应该有一个客观的标准。我们的证券市场一说起来永远是健康。反正哪壶开提那壶，但是这个东西最后还得有点儿实的东西，所以我觉得对监管者的考核，还是要考虑到你投资者长期综合收益，这个必须得考核这个。就像一个省一样，你的GDP天天掉，你说你的成绩如何大，这是不行的，因为证券市场也是这样的。我们神仙也保证不了个别投资者一定挣钱，也保证不了全体投资者在每个时期都挣钱，因为股市永远有牛有熊，但是如果十年不涨、二十年涨得也不多，而中国经济在大发展的过程当中，你都不涨，这说不过去。

我记得1992年，我们上证综指到过1429点，1993年到了1500多点，2001年到了2245点，我们弄到现在还在2000点上下挣扎，这能说得过去吗？什么叫保护投资者利益？我们似乎就是说我们今天查了几个大户，又怎么样更公平了，董秘你们以后接待机构的访问，讲的话得跟和散户讲的一样，完了。那我们人民公社制度是最平等的，干多干少一个样，都是10个工分，那行吗？保护投资者利益就是从中长期看，你得让投资者有钱可赚，你的市场才有人跟你玩儿。

咱们到去年最低迷的时候，到11月底的时候，咱们差不多已经到了股票 帐户里有股票 的是三分之一，基本上是套牢的，还在买卖的5%，这怎么涨？人家都弃股市而去了，股市跟房市还不一样，房市还有一个刚需，你的需求可以是零，所以我们得认识这个道理。我们现在基本上监管者觉得，那玩意儿我把制度定好了，它爱涨不涨，不行，还得有点儿真正的考核，所以说这是第二点。

第三点我想讲的，其实这个问题我很早就一直在讲，投资和投机是股市运作的内在机制，缺一不可。所以我的意思就是说，要改变监管者那种以抑制投机为中心的这么一种政策，天天去打击投机，其实投机关谁什么事儿？全世界股市没有一个国家，不管是香港、美国、日本、英国，没听说就要给你天天说今天要打击投机，什么地方市盈率太高了、什么地方太低了。因为市场经济的分配资源就是用这个办法分配的，纳斯达克当时看1000点一年之内涨到5000点，是高了，但是正因为这样一种资源配置，把大量的创投、大量的PE进入到这种实体经济，它推动了美国的新经济、推动了全世界的网络经济，所以从历史的角度看它是进步的，是有意义的。

美国当年成为汽车王国，通用汽车涨了55倍，所以市场经济它分配资源就是通过大幅的波动来分配的，我们非要说平稳发展，每年涨得跟GDP差不多，那行吗？全世界有那样的股市吗？不可能的。

当然我们说美国50年、60年一直是比较平稳，但是美国有他的特例，他有一系列特殊的东西在，而且70%、80%早就是机构了，跟我们一样吗？所以我觉得抑制投资不应该成为一种政策主流。你比如说我就不赞成去打压' 创业板，说创业板怎么样，天天打击它，市盈率太高了、发行太高了，我们压下去。

创业板有两种，一种是纳斯达克，是成功的案例，一种是香港，失败的案例，香港现在5倍市盈率的股票 大把在创业板，敢买吗？根本交易不活跃了、不行了。中国的创业板70%是民营企业上市，基本上的上市标准是趋向跟结构调整有关的新能源、新产业、新材料、文化创意产业，基本上是在这一块儿，它市盈率高点儿有什么不好？投资者愿打愿挨，那你炒高了，没有人因为这个到证监会游行？有什么不好？而且这边涨了一点的话，其实那边的话，大量的PE和创投就进去了，我们很多宣传舆论是很错误的，动不动就讲什么人又在里面赚了多少倍，这个公司可能投了10个企业就上了一个，这一个是赚了，那9个还没有赚，是吧？你不能这么看问题。

然后大家都是在这种投资者弱势群体中，大家怎么分配蛋糕，越分配越少，现在大户越来越少，把大户都赶走了，你股市就涨了吗？所以我说投资和投机的问题得处理好，不能有这么一种政策，天天去抑制。可是鼓励投资的政策你又没有，因为你说了不算，可是打击的那个是天天在的，还有监管政策，因为要抑制投资，抑制投机就是在交易上下工夫。天天在交易上，我们有很多专家学者他们也不了解状况，他们一讲就是中国企业似乎监管都很差，上市公司质量都很低，其实不是那样，股权分置改革之后有非常大的变化，一说起来中国股市上都是什么在操纵。我们存款和债券的性质一样，都是债务资产，所以再这样搞得太多了不是好事儿，我们应该大力发展股票 市场，而不是在债券市场。

最后讲一个问题就是证监会和交易所分开的问题，证监会定义是国务院事业单位，按理说不应该用官本位的办法来做，主席副主席、部长副部长这套东西，在香港证监会是董事会制，有几个执行董事可能他们是属于证监会主席，都是行政长官任命的，然后他还有大量的董事是社会名流，他是这种董事会制，所以证监会体制就要改革，否则的话很难做。

另外证监会本身就是执法的，它违法必究，同时也要保护市场的投资者的利益，也要保护整体市场能够向上，但是它和交易所还是要分开，因为交易所如果分开以后，就不像我们证监会每一个改革，都要报到国务院，每一个小的品种的调整。增加一个品种、减少一个品种，很多东西就是交易所自己定的。所以为什么全世界都用交易所，都是要独立上市，开始是理事会制，后来是独立上市，所以就这么，所以说这个改革也是一个大的改革。

我觉得可能在这方面还是要契合咱们的题目，叫重塑理念、重启股市，要解决好这样五个问题。

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