马云达沃斯对话：我眼里的第三次世界大战顺水鱼财经

近日，达沃斯论坛正式拉开大幕，政商大佬云集，" 马云与" 刘强东的亮相也吸引了不少目光。马云秀魔术助兴，" 刘强东组饭局密谈，远在北京的" 张朝阳却独自在寒风中奔跑。

就在昨晚，“2018冬季达沃斯论坛”上演了马云专场。" 阿里巴巴集团董事局主席马云与全球青年领袖进行了包括女性赋权、企业管理、未来教育等多个方面的交流。

对话期间，马云金句频出：

1、如果你处在20岁-30岁，应该加入一家好的公司，跟一个好老板学习怎么做事。但如果你已经40岁-50岁了，你应该去做擅长的事情，而并不是去做那些你觉得很有意思想要去尝试的新事物，否则非常危险。

2、如果有第三次世界大战的话，那么这场世界大战是一场与疾病、环境污染和贫穷做抗争的战争，而不是人与人之间的战争。

3、像我这样的人，出生在一个很贫穷的家庭，没受过很好的教育，考试总是不及格，那个时候我没钱、没技术、也没什么背景，但是我跟那些年轻人说，我相信十年后会发生这样的事情，并朝着那个方向努力。

4、我非常不喜欢很多人反过来，他们想赚钱，但是讲话好像慈善家一样，而很多人想做慈善，结果却是浪费了很多钱。

5、我们的价值观是顾客第一、员工第二、股东第三，华尔街非常不喜欢我，但就是这样，你如果喜欢我们公司就投资我们，如果不喜欢我们公司就卖我们的股票 吧。

6、一个人怎么可能有2千万、20亿美元那么多钱呢，不管你工作多努力，你都不该有那么多钱，人们把钱放在这里是对你的信任，所以我们应该比政府更好的花这个钱，把钱花在对的地方。

7、如果我有时间，我就会写“" 阿里巴巴的一千零一个错误”，我的财富不是我取得多少成就，而是我们有多少的痛苦和错误。如果你想成功的话，要从其他人的错误当中学习，不要从成功当中去学习。

8、好的领导者是愿意来这里工作，而不是受钱的动力，你不应当靠给他很多钱去激励他，你要给他尊重、信任和感谢，你要给他诚恳的正确的建议。

9、如果突然我有一个月的假期的话，我就会倒下，可能是使命感，最开始是18个人，现在是6.5万人，如果我放弃使命感的话，所有人都会绝望。

以下为演讲实录（有删减）

主持人：去年，你谈到了要关注30岁的年轻人，要关注人数不到30个雇员的公司，我去年刚好满30岁，所以听到这点感到非常高兴。对于在座的很多人而言，他们可能都符合你说的30的条件之一和之二，你觉得接下来30年你最期待和最害怕的事情是什么呢？

马云：我们这代人是非常幸运的，因为全球进入到了一个技术大转型的时代，200多年前，第一次工业革命的时候出现了很多伟人，100多年之前出现了电力，也造就了很多伟人，现在新一轮的科技发展也会创造许多成功的人士，会创造一些非常有意思的职业选择。

但是坦诚的说一句，每一次的科技革新都会带来一定的社会问题。第一次的工业革命带来了一战，第二次工业革命带来了二战。

我认为接下来30年全球会出现很大的变化，如果有第三次世界大战的话，那么这场世界大战是一场与疾病、环境污染和贫穷做抗争的战争，而不是人与人之间的战争。

如果你处在20岁-30岁之间，你应该加入一家好的公司，跟一个好的老板去学习怎么做事情。

当你在30岁-40岁之间，如果你想要自己做事情的话，就尽管去做，因为你还年轻嘛，哪怕失败了也无所谓。

但如果你已经40岁-50岁了，我认为你应该去做擅长的事情，而并不是去做那些你觉得很有意思想要去尝试的新事物，否则非常危险。

当你50岁-60岁了，你要关注的是培训年轻人，当你60多岁了，最好是跟你的外孙在一起共享天伦。

主持人：" 阿里巴巴集团当中有1/3的高管都是女性，在2017年，我们听到了很多跟性骚扰、性别歧视相关的新闻，你觉得我们如何能不空谈，而实际做到女性赋权方面的改变？

马云：这个话题很有意思，几年之前，有一个记者到我们公司来，他离开的时候问了我一个问题，说你的公司里为什么有这么多女性？我当时都没意识这个问题。我问他，女性多有问题吗？在今天，我们的员工中有接近49%的女性，这对于一个高科技公司而言是很高的比重，但我们并不是故意去雇佣女性的，当然女性能帮助我们的增长。

阿里巴巴是个电商公司，电商是服务行业，为了能够更好的服务他人，你需要有一颗服务的心，我们发现女性在这方面做的比男性好多了。

很多年轻人智商很高，但是情商很低，爱商几乎是没有的，可是女性在这三个商值之间是比较平衡的，如果你想让公司成功，以" 智慧的方式、以关怀他人的方式运作的话，女性是非常好的选择。

在我们公司里面，女性非常关心远比男性好得多，特别是在电商购物网站当中，我们发现，女性会买很多东西，但女性都是在给老公、孩子、父母买东西，而男性只为自己买东西，这就体现出了差异，女性和男性是不一样的。

主持人：关于全球化，你有什么信息要告诉他们呢？

马云：我认为全球化是不可制止的，没有任何人可以制止贸易，如果贸易停止的话，战争就会爆发，贸易是解决战争的方式，而并不是引起战争的原因。

我认为全球化在过去30年完成了非常优秀的工作，全球化给许多国家带来了富饶的生活，当然也引起了很多问题，比如说年轻人感觉机会不够，小公司没有机遇，发展中国家被忽视了，但这仅仅才30年，全球化还是个小婴儿。

30年之前，我们的整个职业生涯估计也就能去20、30个城市，30年后，你一辈子当中可能可以去到300个城市，因为人们的生活方式变得更加具有移动性了。

如果30年后的人们还用手机的话，可以实现全球购买，比如说你想买肯尼亚的东西，你就点击，你想从挪威买东西，你就点击，全球购买、全球销售，现在有全球的支付、全球的递送、全球的出行，你只需要手机，甚至不需要护照，这会在十年之后发生，这是一条讯息，请我们抓住机会吧。如果我们抓住并拥抱机会的话，你就会是下一个阿里巴巴。

像我这样的人，出生在一个很贫穷的家庭，没受过很好的教育，不管是出于什么原因，考试总是不及格，那个时候我没有钱、没有技术、也没有什么好的背景、没有什么富裕的叔叔伯伯，但是我跟那些年轻人说，我相信十年后会发生这样的事情，并朝着那个方向努力。我想跟大家表达的意思是这既是挑战，但也是机会。

当今世界最困难的事情就是说服那些成功人士，让他们信服，我们说这是个机会，他们就会说，不不不，我做这个事情已经30年了。但是像我们这样的人呢，是在寻求机会的，为了生存而寻找机会，所以我们要有创造力，所以这是我想表达的意思。

听众：能不能请您讲一讲，我们所处的这样一个分散的世界正在发生什么变化？

马云：几年前，中国发生了一场大地震，日本也发生过一场严重的地震，我记不清我们捐献了多少钱，但有人说怎么这么少，我认为不管你捐多少钱，200万、2000万，这个钱和需要的规模比起来都是杯水车薪的，你的捐献实际上是改变自己，你改变了，世界就变了，你必须要先改变自己。

慈善是无法改变世界的，但如果你有一颗慈善的心，是可以做很多事情的。

我非常不喜欢很多人反过来，他们想赚钱，但是讲话好像慈善家一样，而很多人想做慈善，结果却是浪费了很多钱。不要去生产假冒伪劣产品、生产污染产品的公司工作，所以慈善的想法应当是融入在你的商业模式当中的。

听众：我想请问你对于性别平等的看法，要实现你这样的成功，女性应该更注意什么？

马云：曾经很多人、很多公司都拒绝了我，差不多30多个公司，你想有24个人去应聘肯德基的工作，有23个被录取了，只有我没有被录取。我最初创立阿里巴，从来没有想过我会富有。

我们今天唯一应该做的就是分享经验，特别是分享我们犯过的错误。请各位记住，如果你想成功的话，要从其他人的错误当中学生，不要从成功当中去学习。

我记得2000年第一次哈佛商学院来找我的时候说，我们想写一个你们的案例，他们用一个星期写了份报告，我一看说这不是我啊，他们说这是你，让我们签字，然后把这个案例拿走了，就开始在很多大学教了。

接下来5年，他们请我去演讲，那时候有两个竞争对手，演讲结束之后，他们说5年之后阿里巴巴会倒闭，另外两家公司会成功，结果5年之后我们的竞争对手都倒闭了、我们还在，你说这种成功的故事怎么定义啊，所以要从错误当中去学习，不管你有多聪明，你一定会犯错误，你从错误当中学习不是因为你能避免错误，而是当这些错误到来的时候你知道如何应对，如何面对。

如果我有时间，我就会写“阿里巴巴的一千零一个错误”，这是我人生当中最宝贵的一些体验，我的财富不是我取得多少成就，而是我们有多少的痛苦和错误。

听众：我是全球杰出青年之一，你怎么看领导力？你觉得领导力是来自于你的心吗，领导力是需要头脑清醒去做的事情，还是说领导力是既要有情感的驱动也需要有头脑冷静的结合？

马云：这个问题很好，我也一直在思考。首先，它是自然的直觉，你必须要感觉到一些不太一样的东西，第二是你需要接受训练，那些艰难的体验、艰难的过程是能够成为你很好的培训素材的。

我发现，优秀的领导者是非常积极的，他们不去抱怨别人，他们以不同的视角去看事情。在我的公司当中，刚开始的时候我不受欢迎，因为我老是想5年之后的事情、10年之后的事情，在一起工作了3—5年之后，我的同事发现，你是对的。

作为一个首席执行官，我的工作是当每个人都高兴的时候我要说那些不高兴的事情，当每个人不高兴的时候我要说让人高兴的事情。

" 支付宝的决策是在达沃斯做出的，我当时也在想支付宝这个事情，但那个时候不太敢推出，做金融如果没有执照的话，那个时候是要坐牢的。我当时就问银行，你能帮助电商转账吗？然后银行说，我们不接受，所以如果没有支付宝的话，电商很难把规模做大。

2004年的时候，我在达沃斯听了一个国家领导人关于领导力的讲话。他说领导力是责任，有些事情，你相信但是其他人不信，但如果你觉得这个事情非常重要，就要付出一切代价做到它。这就改变了我的想法，我立刻给团队打了电话，我说我们推出支付宝吧，一个月后推出了，如果有人要坐牢的话就让我去做吧。

听众：你是怎么照顾好自己的，怎么关怀好你的公司的？比如有的时候会不会很多事情让你睡不着觉？

马云：我运气非常好，因为除了我之外还有18个共同的创立人，大部分都是我的学生。

我的原则就是，找会计要找比我聪明的，找电脑的科技人员要找电脑了解的比我好的，所以这么多年来我找的都是比我聪明的人在一起工作。

笨的人是可以很融洽的在一起工作的，聪明的人一般都很难在一起工作。可是笨的人在一起工作他不相信这个远景，但是聪明的人相信远景可是很难在一起工作，所以重点就是，一方面要找到聪明的人，还有就是要确保他们可以非常好的融洽的工作，所以文化是很关键的。

早期的时候，就是阿里巴巴的前2000位员工，我当时是经常花一两个小时的时间跟他们去谈话的，我跟他们说，我没办法保证你会非常富裕，我没办法保证你一定会升职，我保证你一定会很痛苦，我保证你日子会过得惨，所以就是丑话说在前面，加入公司的时候我把所有不好的事情都说清楚了。

你如果刚开始跟他们承诺好的请就把人误导了，我都不能跟自己保证怎么跟他们保证呢，虽然我知道这是未来，但是也不确定我们一定能走到这个未来啊。如果不能在一起很好的的工作的话，我们的工作肯定是没办法搞下来的。

听众：您是如何激励员工的，还想问的问题就是说，你睡多长时间觉？因为这个问题我总是听到不同的版本。

马云：我们现在6.5万名员工，你不可激励所有人，但是至少这些人是相信我的，我的管理层，他们必须要能够激励其他人。好的领导必须要能够知道如何去激励他" 周围的人员。

好的领导者是愿意来这里工作，而不是受钱的动力，你不应当靠给他很多钱去激励他，你要给他尊重、信任和感谢，你要给他诚恳的正确的建议。我们开会时，声音非常大，不停的争执、讨论的，所有人都发言，这也是一种激励人员的方式。

我睡多长时间觉？我睡的时间不短，但是质量不是太好。很确定的一点是，如果突然我有一个月的假期的话，我就会倒下，可能是使命感，最开始是18个人，现在是6.5万人，如果我放弃的话，所有人都会绝望。

阿里巴巴的潜力就在这儿，我现在有一个很好的团队，我就去说话，他们去工作。