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和讯网消息 6月30日，" 2013北大汇丰金港经济论坛在北京举行，业界资深人士共聚一堂。国民经济研究所所长" 樊纲、" 商务部投资促进事务局副局长杨依杭、中房集团理事长" 孟晓苏、独立经济学家" 金岩石、团中央实业中心副主任吴秉坤、北大汇丰" 商学院EDP同学会会长晏文胜、君领财富董事长李东等嘉宾参与本场讨论。
以下为会议实录：
主持人：尊敬的各位领导，各位来宾，亲爱的同学们，大家下午好。我是中央电视台《创业天使》栏目的主持人张欣，作为北大汇丰商学院其中的一位，我觉得非常的骄傲和自豪，因为我知道我们北大汇丰是一个思想富有、善于奉献、甘于奉献的团队。我相信我们的北大汇丰同样能够拥有这样一份团队力量，相信在中国领域中贡献出一份不容忽视的力量。
下面介绍一下我们这次论坛的嘉宾（嘉宾介绍）。
我们知道在经济全球化和金融环球华深入发展的今天，构建一个与我国经济实力相适应）现代金融体系，积极应对国际竞争的需求，同时是我国调整经济结构转变发展方式的重要支撑，今天我们将邀请诸位的经济学家一起来研讨新政下的商业模式和发展路径。
请问一下樊纲教授，刚刚我介绍您有很多的称谓，您本人最喜欢别人怎么称呼您？
樊纲：我是汇丰商学院的教授。传道授业错了也是很可怕的，我们要严谨谨慎。
主持人：我们正在进行深入的变革，请问您本人，如果我们要改革，相信就要做我们的核心问题，主要存在哪些方面？您怎么看？
樊纲：我相信大家都会谈方方面面的问题，其中你已经提到了利率、汇率、人民币这些，利率确实很重要，最近第一次银行间的利率大幅波动了一次，让我们看到了利率作为资金的价格重要性，我们什么理财都跟我们存款利率固定，不能浮动，不相关，一方面贷款利率向上浮动，存款利率还不能够浮动，这些还是我们竞争体系的问题。在这儿，我想强调一个我比较重视的问题，大家好像都在批判银行之类的事情，大家别忘了影子银行可是起到了一个重要的作用，他把我们过去过渡集中在银行的金融资源分散出了一大部分。使我们的PE，我们其他的股权融资等等有了一个更大发展的一个平台。
回过头来看，我们现在金融改革重要的问题，不仅仅是在几个率的问题上，是在怎么使我们的金融产业，金融市场多元化，我们过去九十几的资源都是银行分配，资本市场分配不多，债券市场不发达，各种其他的融资手段不发达，怎么使这些市场多元发展起来，形成一个多元化的资本市场，一个金融市场体系，这个是我们现在发展的东西，也许有一些东西我们进一步规范和阳光化，但是我们要使它真正能够发展起来，包括各种层级的金融体系，中央、民间、银行、政府的也好，各种层次的金融市场也要发展，因此形成一个多元化、多级的，特别是以民营经济为主的金融体系，我们的金融才有更大的发展，适合产业的发展，更能够为我们中小企业，为我们创业机制服务，这个是现在值得关注的，集中几个率的时候，关注我们市场体系的建设，这方面我们缺的太多，我们关心的一个，我更关心这个问题。
主持人：其实樊教授自己是一个神圣的人，在思想上大胆创新的人，您的观点已经完全阐释了这样一点，如何在全局性的协调稳定与局部的活力，我相信是政府找到的一个出发点。
樊纲：对，需要有货币政策、金融监管和各种制度保持市场的稳定，发展市场不等于搞一个混乱的市场，而是应该有规则的市场，预期稳定的市场。发展监管说句实在话，监管是市场的监管，没有市场的话，监管不完善，完全不否定需要监管，需要政策，首先市场体系要健全。
主持人：樊纲教授也阐述了这个问题，所以对于我们企业家来说，更应该保持一种积极稳健，同时也能审慎灵活的掌握好自己的节奏。接下来我想作为企业来讲，樊教授也提到了多元化的发展，同时我们企业走向海外也是解决自身发展路径新的解决方向，您怎么看？
杨依杭：我非常同意主持人的意见，我简单说一下，虽然我是商务部的一个机构，但是我是以一个服务者的身份坐到这个台上，我们这个机构是双向投资服务，一方面帮助世界五百强搞公司到中国来投资，另外一方面也帮着中国的企业，我想特别今天在座的各位中小企业到海外投资，商务部给了我们这个职能，另外也给了我们一些渠道，一些资源，一会儿有时间，大家感兴趣我就介绍一下。我回答主持人这个问题，我认为中国的企业，特别是中小企业，在目前这个情况下，应该把目光放的更远，不光局限于我本区域，本省，甚至本国的市场和资源，应该把自己放到一个更高的地位，把自己定位成一个全球的企业。虽然你现在规模很少小，或者市场份额不够大，但是我觉得格局、眼光要够大。
主持人：说的非常好，孟总我们知道2013年我们的信贷余额不良贷款的反弹，包括我们分银行信贷规模大量攀升，以及我们整个房地产销售微型的反转，有很多人说三者之间存在金融共振，甚至可能引发金融危机，您怎么看这个问题？
孟晓苏：谈房地产让金教授谈，他前不久谈了一些引起了不小的评论。我觉得坐这儿我应当以北大人，以汇丰客座教授的角度看，来的都是北大汇丰学员的人，我特别高兴，我在北大兼了五个教授，读的博士硕士，今天开会我特别高兴，面对着我的学友们。我们北大人有创新的传统，32年前是我们北大人在五四广场上喊出来的团结起来，别的学校还是从我做起，从今天做起，我们一个口号代表了时代的呼声激励我们这些人为了全国的人民为中国的改革开放奋斗了32年。我们现在北大的学员都在继承着，我们北大人在学习过程中提出了很多思想，包括股份制的思想，市场经济的思想，也包括现在担任总理的" 李克强同志，他当年所提出的城镇化的思想也是在北大读博士和硕士上提出来的，我先说说我们的创新，我们北大人，北大最会创新。当然你讲到的这些和目前遇到的这些问题，樊纲教授已经讲到了最近出现的现象，叫做流动性困局，资金最多的国家，出现了流动性不足，这真是一件怪事，闹的人家蒙代尔，欧元之父都觉得奇怪，怎么会出现这种事呢？还有一些老百姓误以为是国务院在指导上出了什么问题，我看事情很简单，就是金融主管部门理解不对，没有全面的理解国务院要求的用好增量和盘活存量这样一个全面指示。光记得盘活存量就要增债，不考虑存量的，用增量来掩盖经济的一些问题，突然听说领导人讲了三次要盘活存量，又要折腾，光用存量不用增量了，其实存量和增量都是调节手段。
现在特别要强调的是李克强同志所讲的稳中求进，目前金融困局我看是人造的，说起来盘活存量确实是目前我们所面对的一大问题，因为社会上资金太多了，别的不说，我还在保险业当过一段董事长，我发现保险业这么多的钱，七万五千多亿放在那里不能够增值，不能够投入实体经济，多数在股市上转，除了赚钱以外，股市下跌，保险5.5，收益3.7，卖都是亏多少。和现在挖煤一样，挖赔40万，不挖赔20万。
现在如何盘活存量，应该推出这样的金融机构和工具，要释放出来这些。释放到什么地方去？非要释放光伏和风电的高科技，本身他已经过剩。再让它投入到钢铁、水泥、有色、运输行业本身已经是过剩和重组行业，从哪里起步呢？从城镇化，当年朱总理从住房建设启动，打压房地产困局，过了两年就接受了房地产作为支柱产业观点，这个观点温总理也接受，08年说过房地产是经济的重要支柱产业。
下一步如何启动经济，要靠什么拉动？在北大读博士的时候，我就研究罗斯托的经济起飞阶段论，研究以后我发现讲的观点是任何国家地方经济发展中的阶段都有一两个经济和主导产业，由他的发展拉动经济增长。我们中国经济走到今天就是这样，改革开放初期人们消费三大件的时候，手表、缝纫机的时候就是这样。新三大件又出现了新的支柱产业，从九八年房产开始逐渐形成的住房和汽车，再加上城市基础建设又是三大件，又使中国的各方面的产能和他相匹配。现在大量的产出使得中国进入了重化工，使得钢铁产量和水泥产量占了全世界60%，如果非要把这几个打下去，城市基础设施建设政府拉动里没有，房地产要打压，汽车产业又遇到了限号、限行，我们现在搞的是限政府，不是宪法的宪，而是限制的限。
主持人：我们的苏总可以完全跨出产业外，我们的苏总他的理念是结合长短性的政策相结合的方式，金老师考验一下您，我们的苏总站到了宏观层面考虑问题，请您给大家开一个具像的药方，您有没有比较现实的解决方案？您怎么看这个问题？
金：很多人想从政策、顶层设计来解决问题。行为学的研究告诉大家既得利益者是不可改革的，很多人寄希望于革命，我相信我们大多数人都不赞成，很多人寄希望于某一个实体经济的产业，能够把中国经济再次带回到经济高增长的轨道，我基本上告诉大家，不可能。未来中国能够保持平稳增长、完成城市化，只有一条路，就是金融。但是在金融改革的思路上，目前有四个思路大家自己做评价，第一个思路是在现行的金融体制之下，重点突破两化：
二：人民币国际化；
这是第一个思路，第二个思路就是在现行金融体制之中打通任督二脉，把银行业的影子银行和证券也的银行共建两个市场，一个是垃圾带市场，一个是地方政府市场。第三个市场就是" 马云提出来的" 互联网金融和金融互联网，让现在的银行体系解决20%的企业，让互联网解决另外80%。第四个思路就是草根金融，倡导最多的就是小贷公司开三百万家，当铺开一千万家，让全民玩金融，死掉一万家、十万家、一百万家也不会动摇这个社会的根基，这就是四个思路。主流金融、银振金融、互联网金融和草根金融。我相信我们汇丰的朋友们，你们都有自己的看法，大家各抒己见。
主持人：说的非常好，其实这都是让我们的每一个人都有一个金融的梦想，都能够实现自己的金融梦想。其实像互联网的精神一样，我觉得互联网的精神在于它对于传统体制的颠覆，在于自上而下，这种精神是非常好的，我们知道实体经济是国家经济的脊梁，我们同时中国经济的问题面临两难问题，民间资金多，但是投资难，另一方面是中小企业多，但是融资难。请问一下吴主任，因为您是实业中心的主任，您怎么样看？如何解决这样结构性的矛盾？
吴：谢谢主持人，我的一个观点首先要强国首先要强金融，金融是一个国家经济的金字塔上的皇冠，要强国不单体现在航母，不单体现在洲际弹道导弹，不光体现在我们的冲天武器。一个民族的强大在现在看来首先应该是金融的强大，我们国家未来将是金融舞台的最主要的博弈者，当然说我们的博弈对象主要是" 美国。我们和美国未来在几十年的时间跨度里面，肯定有一个全面的博弈，我认为除了金融博弈以外当然还有其他的，比如说军事、科技，特别是在农业，因为农业大家都知道，美国在和中国博弈中，农业是占了非常突出，它的优势非常明显。而我们国家的农业可以说是先天不足，资源有限。关于金融这个问题，我觉得要想强金融，我认为应该是多项并举，就像前面几位老师所说的可以草根的顶层设计的等等。我认为可以多项并举，不能一枝独秀，应该发挥各方面的积极性。来不断地碰撞、组合、探索，最后使我们的金融的这棵大树做到枝繁叶茂。
主持人：说的非常好，发展最终还是要落实于服务于我们实体。
吴：金融离不开实体。
主持人：我相信金融离开实体是无本之源的境地了，现在社会上有这样的一种声音，很多的企业家纷纷成了弃业家，您怎么样看待这样的一种现象？
晏文胜：从去年开始，我们做了几个大的活动，第一个是本身讯讲，第二个是每周一期，目前已经超过一万名，在这个过程当中，我从去年到今年，接触的企业不下于一千家，但是在这一千家当中，我接触了70%的企业令我很难过。这些企业家通过白手创业，五年、八年、十年都有，但是在这八年、十年的过程当中已经有一定的基础和成就的时候，突然没有了方向，迷失了，不知道未来发展的路径是什么，因为现在实体的项目、实体的产业竞争已经全部进入了红海这样的一个环境当中，它迷失了。所以在北大汇丰大家都在这个平台上面学习求知和寻求突破，他们希望能够找到产业突破的原点，到底是什么，如何变化，如何变革，我觉得70%以上的企业都在思考的问题。但是我难过的还有一点是没有明确方向的时候，把身上仅有的一部分钱拿出来做投资。
更重要的是拿出一点钱做投资之后再吸引其他的钱，其实他不是投资家，对投资的理念，对投资的哲学，对投资的管理，对投资的制度不是很了解。我接触这么多企业家大部分都跟我谈投资的时候，我除了难过之外有一种悲哀，是中国的实体经济在哪儿，这些企业家为什么没有找到他的方向，实际上这是引导的问题，这是第一。
第二点我觉得非常重要的问题就是我们每一个企业家在从企业家走到弃业家，就是弃掉原本自己的主业做非主业的时候，痛苦的转折点非常难过，团队、市场、品牌都怎么做，资源如何做等等方面都在困和着，许多企业家每个人都在跟我们说一句话，我再整合着资源。给我提出一个问题，你整合什么资源，有什么能力、条件、独特的武器整合这个资源？
第三点就是定位不准，人云亦云跟风，别人做基金我也做基金，别人做小贷我也做小贷，别人做第三方平台我也做第三方平台，却给我们后面很多的企业和操作留下了很多的后遗症。所以我在想在这样的一个环境当中，在这样的一个经济的转型过程当中，我建议第一我们的企业家要明确我的发展方向是什么，优势是什么，我的偏好是什么，我从来没有看到一个不喜欢自己产业的人把产业做好，如果你不全身心去投身这个企业的时候，这个企业没有价值。
第二点你必须走合作公共赢，资本之间合作和资本之间的合作，企业与系人才和技术的人都是合作，你不是这个行业的人，你要非做这样的事，你将面临的又是灾难。
最后一点，我希望每个企业家一定要明确自己未来五年、十年我到底要做什么。当我们非常清晰的知道自己做什么，找什么人来合作，找什么人来做，制定什么的战略和股权结构，你的公司内涵和特有的商业模式是什么，这是我们企业家未来得生存之道。尤其是商业模式，一个好的商业模式是给你带来了新的天地，让你激动和震撼，你周围人为你自豪，你合作伙伴跟随你。我建议每个企业家都要重新定位自己的商业格式，重新定位自己应该什么样的合作，重新定位找到什么样的团队合作，不怕分立，只要你敢于分立，你的企业一定能够做好做长久。
主持人：说的非常好，其实这也是我们北大利他精神，刚才晏会长的担心阐明了现在中国中小企业面临的困境，我们知道中国经济的80%以上都是中小企业，他们贡献了很多，解决的80%以上的就业，这才是真正中国的脊梁，我希望大家给自己一点掌声。因为生命的力量就在于不顺从，等待机遇总有一天会到来的。李总请问您中小企业发展实际上离不开第三方的民营资本的支持，您看起来，在当下中国城镇化进程的加速，中国经济转型逐步的深入，中国整个财富管理的市场发生着怎么样的变化，您怎么样看？
李：首先我特别开心，作为北大的学子能跟我最尊重的几位老师和前辈坐在一起。我回答主持人的问题，当国家放开了行业的大门，" 券商、保险、基金还有所谓的影子银行，拼命的进入所谓的财富管理这个行业。从去年开始到现在，全国各地据不完全的统计，应该注册上万家，包括很多的央企，中农工建交等这种股份制银行，还有全国各地的很多的城市商业银行，农村商业银行都在拼命的进入财富管理。但是，大多数做的事情，依然是没有创新的，没有改变的，与以前银行所做的这些非常机械的这样的事情。这个行业所谓财富管理，首先什么是财富，很多人认为钱就恩是财富，资产就是财富，我说说我个人的见解，你的钱你的资产，只能算是你财富中的最小的一部分。什么是财富，你的健康，你和谐的家庭，你对子女的教育，你血脉的传承，你精神内涵的传承，这或许才是财富。国家打开了行业的大门之后，各路诸侯纷纷进入，包括很多市场上所谓的财富管理机构，都在拼命的打着让财富保值增值的旗号，实际做的什么样的事情？实际做的是变相的高利贷，变相的各种贷款。试问什么样的企业每年能付的起高达40%甚至80%以上的利率。这个行业国家的初衷它一定不是说让所有的这些财富管理机构，或者说银行的券商的影子银行的所有的私人银行，或者财富中心都去放高利贷，国家的目的一定是为了繁荣市场，繁荣经济。
可能我们的同学们也有做市场上统称为三方的这种财富管理机构，你们是什么样的做法呢？无外乎几种，第一与银行合作，卖基金、卖证券，卖有限合伙，卖" 信托，这不是财富管理，这是什么呢？这是金融超市，你做的事情只是一个中间人所赚取的一定费用。国家打开了行业大门之后，目前市场上所谓的三方机构，我总结为这个行业是中国财富管理的钮扣时代，第一是竞争性，第二是破坏性。一个行业大于竞争性的时候，一定是繁荣的。一个行业破坏性大于竞争性的时候，一定会出现崩盘，出现灾难。现在这个市场需要的是一个纯粹的专一的、专业的、专注的这样一个机构。这个时代需要英雄，这个时代呼唤英雄。
国家这么好的政策，我们处在这么伟大的一个时代，我们要做纯粹的事，做专业的事，做专注的事，做用心的事。
主持人：好，非常感谢李总非常深入的思考。接着李总的问题接着想问一下在中国可以称之为普惠金融的这样一个时代有多远？怎么看？
樊纲：要说远不远，但是要说近也不近，还是回到我刚才说的话题，我们需要一系列的制度建设，我们需要使金融资产的各种形式有所发展，包括刚才说到的各种金融形式的发展和变化，确实在初期阶段都有一些特殊的问题。但是最基本的是你想金融危机的时候，突然我们发现美国人玩你的东西，什么刺激按揭贷款打包成工具，我们股市" 期货都没有，我们金融发育程度还是低的，我们很多金融品种和衍生工具不能做，很多金融市场结构还缺胳膊缺腿的。因此我想进一步强调各种金融形式都有一段的发展，有发展很多问题就要解决了，在竞争当中，在破坏当中逐步要清理，要优胜劣汰，要形成一些新的业态的模式，规则也要更加明确。
所以说要让它发展，最后才能成长，才能够成熟，才能够有序，所以我说我们现在还处在这么一个发展的早期阶段，还需要一种开放和包容的心态看待问题，使我们的金融业也好，各行各业能够有更大的发展。
主持人：我们很多的创新集中在跨业层面，如果我想请您为我们同学代言，为我们同学恩发一些呼吁，您会怎么呼吁？您觉得政府充当什么样的角色？
樊纲：不用呼吁政府，机构之间就有问题，监管就越位，项目在跨境，一监管越位就动不了，现在监管自己也有感觉，需要整合了。但是业态整合之后就出现了，如果不在乎少几个部长的话，恐怕早就毁灭了。
主持人：您说的非常的好，如果政府能够做到这些的话，作为企业来讲为我们创新拓展了很多路径，是这样吗？
樊纲：刚才那话说完了之后，不能太冒进，毕竟我们金融还是发展走出去的，当我们开始研究分业的时候，人家也开始毁业了，现在是不是马上要毁业监管还要进一步研究和细化。随着市场的发展要逐步完善监管体系，不能落后也不能冒进，还要跟市场同步、协调，能够适应市场发展的新形式。
主持人：我相信除了监管，我们整个社会的信用体系还需要建设的，这样才能进入一个法制化更高的现代化金融体系。
樊纲：对，所谓监管和制度的建设，包括市场的发展和制度的建设，包括法制，信用说到底是借钱还钱，你要最终各种产权，使产权得到保护，中国是先天不足的。我们历来法制的传统，特别是远古是不知道，我们搞了多少年计划经济把产权关系打乱了，我们后面搞市场经济是先天不足的背景，我们要充分认识到先天不足，这方面确实要加紧建设。不仅是金融上的保护产权，我们私人企业保护产权，还有知识产权信用关系等等这些关系事多了，形成一个法制社会才能够使市场繁荣起来，大家才能够千百万人的创造力实现出来，追逐实现自己的力量才能发展起来。
主持人：是这样的吗杨总，您觉得中国的金融机构需要跟海外学习什么？
杨依杭：这个问题真没准备，因为我从事投资工作很多年，包括跟国内的各类企业打交道，主持人的提问谈一点我的感悟，根据原来积累的经验。特别是这两年跑" 德国跑的特别多，去年和今年跑了四趟德国，德国我觉得中小企业的发展可能对我们会有一些启发。你看现在德国的经济在欧盟来说是一枝独秀。但是它的强大，大家分析一下，不是它世界五百强比美国多，实际上你看最新发布的财富五百强的排行榜，它的世界五百强的数量是低于美国、日本、" 英国、" 法国。按说它是世界上第三大经济体，它的世界五百强的数量应该是比较多，但实际不是这样，说明一个什么问题？支撑德国经济的是中小企业，他们有一个数据的统计，叫德国中小企业的数量占德国企业的99.7%，它解决了70%的德国就业，为德国贡献了50%的经济总量，所以德国真正的强大，是它中小企业的强大。我们也对中小企业进行了一些跟踪包括研究，包括帮助德国中小企业到中国来投资，简单说我个人感悟，我们的企业应该像德国的企业，我觉得有两点是值得我们学的。
第一个刚才晏会长也提到坚守本意，德国中小企业理念很简单，我把我的产品做好。他的发展基本上是纵向发展，我把我的产业链做深，做长，他不会说我做了制造，然后再去做房地产，或者是再去买股票 ，这是第一个我觉得坚守本业。把我这个行业的产业链做长，做深，这是第一个值得我们学的。
第二个就是国际化，德国有一个词，叫它的中小企业隐形冠军，规模不大，人数不多，但是在细分的市场里面，它做到世界最强。有一个企业它是做汽车上的一个螺丝和螺母，这个领域它一年的销售额是70亿欧元，它在世界上80个国家都欧它的销售，所以我觉得我们不说世界，我觉得德国，我们可以学它的这种执着，坚守本业。像晏会长说的我们企业要有一个准确的定位，我们企业未来三年或者五年发展成什么样，一旦定位定了，我要沿着这个产业往深往长做，第二个就是国际贸易的布局和思路。
我总结了一些思路和观点，现在都不敢谈了，跟各位专家和老总坐在这里，我说一下我们下一步我们的中小企业，我们能提供的服务，如果下一步真有需求大家可以找我，我简单说。
第一个我们可以给大家提供一些渠道，比如说组织我们中小企业到海外去对接政府，对接海外的企业，对接海外的项目，这个我们每年比如说南美、北美、欧洲、中东我们会组织不同的产业对接的考察团，大家如果感兴趣，将来可以联系我们。
第二个是信息，因为好多中小企业走出去要国际化，最大的问题信息不对称，我们的优势是资源、网络，包括有使馆的地方就有商务参赞和商务处，那都是我们的编制，将来我们在信息方面帮助大家在国别的产业，包括风险，包括其他的一些渠道我们有非常完善的分析和报告，这方面都是免费的，大家可以找我们索取。
第三个是培训，我们会邀请商务部的主管部门，包括行业的主管部门，我们有一个培训的机制，向大家介绍一下咱们国家支持企业方面你们可以申请哪些基金，咱们国家有哪些资金支持中小企业开拓国际市场，包括到海外投资，有一些是我们局长的，其他的部门，将来我们可以提供这样的培训。
主持人：其实您的思想是我们是服务型的政府，帮助企业走出国门，冲向国际。
杨依杭：我们助力。
樊纲：作为企业家来讲，比我们说的那些东西重要多了。
杨依杭：将来有机会和大家交流。
主持人：实际上刚刚我的杨局讲到了德国的企业，德国上个世纪制造是卓越的名词，经过一百年，制造已经是高端品质的象征，中国的制造我相信也会秉持这样的一种态度，冲出国际，占据更高的一个平台。苏总，我们知道21世纪有一个美国的经济家曾经讲过21世纪有两件大事影响人类的发展，第一件大事是美国的高科技的发展，第二件大事是中国的城镇化，我想请你跟大家分享一下中国城镇化进程的过程中对中国的金融和实体产业起到了哪些重要作用？
孟晓苏：主持人用到了这句话，第一是以美国为首的新技术革命，二是中国的城市化。当然我们中国很早提出城镇化，城镇化对于中国来说更适合。英文里是同一个词，现在这一届政府已经提出了城镇化的思路，这些思路是早在23年前李克强在北大读书的时候，就最早写出了这样一个硕士论文，农村工业化改变城乡二元结构。这个题目是谁出的？这个题目是（萧桌椅）老师出的，你们谁写这个文章？" 刘易斯的二元结构是发达国家和发展中国家并存，李克强说我写这篇文章，这样他就用他农村工作的经验和在北大学习的知识写出这篇文章，后来他的博士论文获得了经济学界的最高奖，也是这样的题目，他主张建立三元结构，改变二元结构，现在城镇化作为中国的大课题，正是中国的内需所在。李克强讲最大的内需来自于相对滞后的城镇化，我们虽然现在说起来是城市化率是52.57%，但是实际上我们知道进城的农民有两亿六千多万人还没有获得城市的居住权，他们还是被称为农民工，这部分人除去的话，中国城市化35%。各国从30%到75%都是一个高速增长期，中国的城镇化肯定拉动中国经济长期的快速增长。
主持人：感谢孟总这样的信心，李克强总理说过中国有巨大的内需，关键在于如何推动经济的转型，把改革的红利，内需的潜力叠加成新的动力才能形成都能够有新的提升，从而打造中国经济的升级版。金老师，对中国的整个实业界和金融界来讲，您觉得突破口在哪里？有哪些是我们重点关注的？
金：我们长期以来形成了一个思维定势，就是把实体经济和虚拟经济划的太细，我们在座的人想一想你如果没有银行的支持你们谁能做大？所以文武之道一张一驰，为商之道虚虚实实，只会做虚不会做实，可能给国家带来高风险，但是不等于不存在，我们的结果是非常狭隘的。在非常狭隘的虚拟经济理解当中，我们的确面临虚拟经济绞杀实体经济的社会机制，这就是刚才这位同学讲的高利贷产业实际上绞杀实体经济，而且更值得关注的是银行突然间13.44的利率，意味着虚拟经济中高利贷产业绞杀虚拟经济本身。我们对金融的理解要回到本原，人第一阶段人赚，第二阶段钱赚钱。当你用钱赚钱的时候你以为做的是实吗？四条路做小永远做不大，做死死的痛快，或者收别人做大，或者被别人收，就这四条路。如果你想收别人做大，你一定是用别人的钱来做，用别人的钱就是金融。所以我们对金融的理解，首先要回到本原，第一用钱赚钱，第二用别人的钱赚别人的钱，人类社会最古老的财富密码告诉我们用别人的钱赚别人的钱成为富人，这是我们长期以来遗忘的经济学的原理，不要把虚实对立起来。
中国目前的问题是什么呢？中国目前的问题是虚不够大，反而自身的生存去绞杀实体经济，这是中国经济的问题，这个问题的源头就在于金融垄断，在于金融垄断在政府手里，绞杀实体经济，特别是绞杀民营经济。所以金融改革是一场革命向左走国进民退，中国将深陷美国时的次贷危机。向右走深化改革，中国才能走出恶金融的循环。
主持人：说的非常好，金老师刚刚提到了钱生钱这样的金钱游戏，近期银行业的钱荒的问题正是出现了这种现象，同时也反映了很多资金并没有流入到实体经济，而是在银行同业之间做流转，请问吴总，客观上反映了实业界空心化程度很高，您怎么看待金融业和失业业的关心？您觉得金融改革对实业来讲目前推动在哪些方面？有哪些推动作用？您怎么看？
吴：谢谢主持人，金先生是我大学的授课恩施，他有些观念我是非常的赞同，比如说一个高明的人是用别人的钱来赚钱，这就是最古老的金融，这句话绝对是真理。我在这里阐述我的一些观点。任何的经济他离不开两点，第一点是交易，一点是信用。交易是市场的东西，这两者之间他们的不同组合决定了一个经济体的性质，或者是他未来得走向，这个非常重要。也就是说过渡的交易和过渡的透支信用，必然导致经济体的塌陷，这种塌陷本身就是经济危机，这是经济危机的本质。交易分两种交易，一种交易是纯粹的有这种用途的，我们经济学所说的有行为价值的交易，不论是货币媒体交换，还有一种是纯粹为了交易而交易的这种交易，比如说像刚才金老师所说的这些虚拟的经济，比如说" 股指期货，比如捉次债，垃圾债券等等。本身来说用它什么东西吗？有什么使用价值吗？没有，你买它本身是为了把它卖出去，这种交易就是为交易而交易，是为了卖而买，这个东西他有很大的这种伸展性、延展性，有很强的投机的东西，这种东西往往就是金融创新的形式出现，过渡的金融创新必然导致金融体系和整个经济体系的崩溃。但是这方面一定要加强控制，这是创新，同时又要有这种国家层面的监管。目前刚才几位老师已经说了，我们现在的监管分的很细的一块一块，这样的经济体系不是一个整体，而是几个条条，这样的话，导致了机构的重叠，职能的交叉，最后是低效益，有的时候是负效应，导致了我们银行的问题。在座的今天都是PE班企业家，以及汇丰同学们。有关PE的事情过多的说两句，PE这块首先要看天时地利人和，不要做PE做PE，而是要站在PE之外，首先天时要看国家之外的，整个运行周期在什么样的周期上，比如说在衰退周期上你要做什么都不成，另外就是地利，我们现在在这种我们的实体经济，我们的各方面都在充足的情况下，我觉得就是洼地理论，找到这方面的洼地，如果全国人民做PE，PE是没有赚钱的，一定要找到合适的位置，发挥你的专业，用专业的人做专业的，这种真空效应很危险。
主持人：吴总说的非常关键，在整个大潮泛起之时，我们就应该先行动起来，今天非常感谢几位嘉宾为大家做的智慧的精彩的分享。我们说应该在变化中谋划战略，在创新中树立特色，在转型中赢得市场。
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