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北京大学汇丰" 商学院教授、中国经济改革研究基金会国民经济研究所所长" 樊纲
和讯网消息 6月30日，" 2013北大汇丰金港经济论坛在北京举行，业界资深人士共聚一堂。北京大学汇丰" 商学院教授、中国经济改革研究基金会国民经济研究所所长" 樊纲教授以“中国经济与中国企业长期发展的挑战与机遇”为主题发表精彩演讲。他表示，怎么改革？怎么调控？怎么把过去经济手段替代下来？这就是出台了一些政策，一方面是政治税，国五条。另外，最近怎么动，加大" 房产税的试点，逐步推广房产税等等。基本的道理就是限购，限购是行政手段，行政手段只是短期内暂时实行的，但是它是有各种问题的，它不利于资源的有效配置，有钱的人愿意交高税，让他多买点房子也不是说不可以。税收是真正用于穷人的住房，用于停止房地产市场的波动都有道理。
以下为演讲摘要：
樊纲：第三个大问题跟这个地方融资平台有关系，国外的有些人说中国经济硬着陆的特别重要的论据，特别能够说服人的一个论据，就是09、2010、07、06、05年，中国搞了大量的投资，特别是09、2010年投资占了GDP的50%。
当时那个高涨就是靠投资拉动，很自然的一个结论，就是中国的消费这么低，刚才我们看了图了。投资这么高，没有最终需求，这些投资一旦完成了，就会成为过剩生产能力，因此非常有名的人在世界宣称中国经济2013年出现硬着陆、崩盘，原因就是09、2010年的投资会变成过剩生产能力。经济危机是什么？定义就是生产能力过剩，就系生产能力闲置，没有需求产生的危机。东西卖不出去的危机，一些经济危机定义就是这个。因此投那么多资，卖不出东西，没有最终需求就是生产过剩能力问题，就崩盘了，这个逻辑很简单，很清晰，过去的西方的经济危机都是这么一个过程。大家就很相信，这个理论当时传的最广，最近大家又在开始说这个问题了。不是说完全存在，他说的问题不是说完全不存在。
但是你仔细看一看中国投资的结构，09和2010年50%投资的结构就可以看出来。50%当中产业投资，也就是新形成的生产能力的投资只占25%左右，不到30%。剩下的70%当中，25%左右，接近30%是房地产投资。剩下的45%到50%基础设施投资，这是很大的差别。房地产我们是把打算在投资的，本质上属于消费品，只不过这个可以永久消费，因此是算有资产。在这个意义上属于什么呢？属于长期耐用私人消费品，而基础设施的一大部分，现在我们投基础设施你想投什么呢？高铁、地铁、高速公路、上下水的这些城市基础设施。这些东西严格说来它不是生产比，它是长期耐用公共消费品。大家消费的时候也要花钱，但是它属于消费品，高铁是运人的，地铁运人的，就是消费品，这些消费品即使它是生产能力、消费设施，它的回报不是七年、八年折旧的概念，它的利用是今后五十年、一百年、一百五十年、二百年。
最近在伦敦一个楼上有一个旗子，写着150，伦敦地铁标志一个圈，中间一个横杠，仔细一问那个楼是伦敦地铁总部，他是纪念伦敦地铁150年，我们正在处于它150年的发展阶段，我们差不多相当于" 英国150年的恩发展阶段，建基础设施的问题，建城市的时候，城市化的过程。那时候英国储蓄率也比较低，投资也不一样。建成了当时这种公共系统。这些东西不构成现在的过剩生产力，我们是有一些过剩生产能力及但是这些投资没有那么多建成了当前的过剩生产能力。基础设施会不会成为过剩生产能力？也有可能，刚才说边远地区有一条是为了平等的，是为了整个国家均衡的发展，是为了财政支出的人均均等化，发展地区有路，边远地区也得有路，一条路不是过剩生产能力，跑的车不多，各个国家都有，我在" 美国跑过四个小时前面没有车，后面也没有车追我，一条两条不算，三条四五条可以算。一些城市流出的时候，你建高楼大厦，这是属于过剩增长，税收没有回报的。
但是现在我们还需要一些审批，你这个地方将来人口是多少你修地铁、高铁。在修这些的时候，基本上还是有论证的。一个国际会上" 俄罗斯人告诉我，将来苏联计划经济的时候，也对这些有认证。他说我们批准城市修地铁的时候是达到一百万人口，是硬性标准。不是说所有投下去的基础设施都是过剩生产能力的，而且长期耐用消费品发生问题不是现在，是发生在将来。
所以你要把投资的结构看一看，你就会知道它不会在2012年形成大规模的过剩生产能力，全部崩盘，这是2010年年底，2011年年初钢铁行业就开始感到压力，其他行业就感到压力了。而且经过两三年的调整，有些产业过剩生产能力的问题不说清理干净了，基本恢复到了正常水平。你比如说汽车业，今年一季度汽车的增长是两位数，汽车生产和消费增长都是两位数，汽车当时也是过剩生产能力，2010年的时候，经过两年的调整，市长的增长、收入的增长现在已经恢复到一个相对正常的增长，我也不希望是两位数，7%、8%是很好的一个增长。
这一点我想强调，尽管市场上出现波动，预期还会出现波动，中国经济可能还要下行一段时间，今年的增长速度不会太高，但是也不会是什么硬着陆，软着陆基本完成了，还谈什么硬着陆，只是恢复正常水平慢一点，但是也不会出现硬着陆的问题。现在的判断形势还是比较重要的，在世界上，在经济界这件事也比较有争论。
今年预期7.5%到8%，估计今年到不了8%了。三季度、四季度增长速度我相信会有回调，但是全年要到8%确实困难，一会儿我讲7%、8%是什么意思，通货膨胀比较低，我这儿没有放价格图。现在工业品的出厂价都是负增长的，这个大家有感受，我们做企业的现在得杀价卖钱。财政政策、货币政策基本上都是中性，已经是紧缩的政策了，但是不会更紧了。最近体现出货币政策还是趋紧的，本来已经中性了，但是现在货币的增长超出了它中性所要求的水平，所以现在又采取了措施，要保证实现自己的目标，防止失控，后面我会专门讲一讲，大概是中性的。
房地产政策基本是这样，不会放松。所以说2013年还会是处在比较低的水平，究竟低不低我还会讲，针对于过去还是比较低的。
休息完了以后我讲三个话题：
一：怎么看待7%、8%的增长；
二：房地产大概的政策趋势；
三：最近的钱荒怎么回事？说明什么问题，不会从金融专家讲这个问题，但是从宏观经济角度看一看；
苏磊：有请" 樊纲教授继续演讲。
樊纲：上面大概就最近的这些年的经济波动情况做点回顾，对现在的基本情况做点判断，是软着陆而不是硬着陆，即使现在比较低迷，也不会崩盘，或者是经济增长出现大幅下滑。现在两大支柱产业，一个房地产基本着陆回暖。一个汽车工业已经有了相对正常的增长，就从这个角度看，你也看不出中国要崩盘的迹象。最多是政府的基础设施投资相对还不是很多，政府也不想用更多的债务支撑这方面的增长，过去增长速度相对慢一点，但是也还是一个软着陆过程，而不是所谓的崩盘。
讲完这些之后，我们要来分析一下即使现在是7.7%，甚至比如说更低，到了7.6%、7.5%，甚至今后几年我们就是7.5%到8%左右的增长，甚至再低一点又怎么样？怎么来看待我们现在的增长速度回落的这个问题？在这个问题上有很多似是而非的说法，很多经济学者、媒体，包括政府官员都在说中国经济告别了高增长时代，进入的中低增长水平的时代。特别是说中国经济过去三十年是两位数增长，现在到了7%、8%的低速增长，增长速度确实是放缓了，但是我们看一看它放缓的含义是什么。一个基本的道理是所谓的过去三十年都是两位数增长这句话就不对，不符合事实。
再回过头看张图，看张蓝线，绝大多数的时候中国经济不是两位数，这条线以上是两位数，八十年代中期有一段，九十年代初期有一段，05、06、07有一段，2010年也是，绝大多数不是两位数。我们说九零年初确实是高增长，通货膨胀到了24%。统计是最高，经济增长14%，现在也能画到这儿，我们用的是它没有改过的统计数字，内部数字说改过之后也会到这里，通货膨胀这么高。
然后就是九十年代中期以后，这应该是九六年，九六年一直到零三、零四年，我们的增长速度低于7%，相当长的时期在低水平上徘徊，大家都忘了。相当长的时候，我记得七八年的时候我们每年写文章，不是所有人都在讨论这个问题，都意识到这个问题，我们每年谈论怎么扩大内需。怎么能够使企业的开工率能够恢复。而且那几年曾经通货紧缩，红线通货膨胀零以下通货紧缩的时候我们都发生过。在最近20年历史当中发生20%几的通货膨胀，也发生过负的百分之二三的通货紧缩。可是通货紧缩的低迷增长大家都忘了，一说过去三十年的两位数增长，所以一个人光记着自己风光的时代，光记着这几年东西卖的火，我当年曾经一年翻多少番，光记着好日子，国际上也说，中国人也说过去两位数高增长。其实过去不是两位数高增长，这是第一，这句话本身不符合历史的事实。
第二个问题更重要的，两位数增长意味着什么，这时候你就好好回顾回顾，你就把这张图好好看一看，把这张图好好看一看，你把增长率和通货膨胀加起来一块考虑。中国经济超过9%，这儿超过9%了，一定有通货膨胀。中国经济一到两位数，一超过10%，一定是通货膨胀加资产泡沫，资产泡沫就是资产价格膨胀，你回想一下，我们不说九十年代以前的事，货币多了都体现在通货膨胀上。因为那时候没有房地产市场，也没有股市，是九二年以后逐步有了股市，又有了房地产市场，这时候的货币多了，经济过热就不完全体现在通货膨胀了，它体现在通货膨胀和资产价格膨胀两个市场上，产品市场和资本市场。
所以你仔细想一想，两位数增长意味着什么？是过热增长。中国历史上过热了几次，九十年代以后两次，九十年代初一次，九十年代我们21世纪初期一次。两位数增长是过热增长，一过热增长就会出现什么情况？刚才说了后面还会清理过剩生产能力，政府还得调整，市场的波动，通货膨胀等等问题都来了。超过9%、10%是通货膨胀加资产泡沫。低于7%还有通货紧缩，经济学的一个重要的概念，宏观经济学重要的概念叫做潜在增长率。这是美联储研究潜在增长率力量最强的，它要研究我的增长是高于它还是低于它，货币政策是刺激性还是紧缩性。全世界前前后后有十来个小组研究中国的潜在增长率到底是多少，绝大多数的研究结论就是七到九之间，很少上九，只有中国宏观院的研究结论是9%以上，不知道怎么做出来的，绝大多数是7%点几，8%点几，七到九之间的水平，不要两位数，没有两位数。
为什么潜在增长率既没有通货膨胀，也没有通货紧缩，你的潜力调动出来，又不形成过热，又不过冷，恰到好处持续稳定的增长率，这叫潜在增长率。而我们没有通货膨胀和通货紧缩，大概就在七到八之间。现在世界没有通货膨胀是很难的事情，现在世界纸币时代没有通货膨胀，相反通货紧缩百年不遇，我们中国真是碰到了，我们中国还真出现了。欧洲这么低迷都没有通货紧缩，日本是这么多年现在还没有恢复通货膨胀。所以从那个角度看什么道理？我们的经济在7%到8%的增长率之间，可能正是我们的一个正常的高增长，一个正常的增长率，我们不说叫潜在增长率，是正常增长。所谓我不需要过热，不过热政府也不需要出政策调来调去，经济还可以搞点改革，不需要9%，甚至两位数的高增长。
从这个角度我们得看这个问题，多少年我们就讲中国要避免过热，就是要防止它到两位数增长，现在在很多人眼里变成了两位数是中国的高增长，不是两位数就低增长，两位数恰恰是我们避免的东西，避免增长速度高于10%的水平，所以这是第二点，怎么看待7%、8%的增长。
第三点7%、8%是世界最高的增长。当然把非洲小国算在一块，最近有10%、9不能的增长。你要把世界主要的国家算起来，7%仍然是最高的。" 印度前两年政府官员和经济学者异口同声的说，信心慢慢的说我们将来是世界增长最高的国家，中国要到8%了，我们将来增长9%，最近也不敢说这句话，印度经济在说问题，5%左右就不错了，有人分析印度很可能回到印度增长率时代，什么意思呢？也不是不增长，也不衰退，它仍然每年有4%、5%的增长，但是人口有3%、4%的增长，人均GDP几乎不增长，半停滞的状态。就是说它的增长率永远缩短不了和发达国家的距离，因为你的人均GDP1%的增长，发达国家也是1%的增长，你这种增长率永远追不上他们。
增长不叫发展，只有缩短了距离才叫增长。我们百分之七八的增长仍然是最高，稳定的意义上。所以我们要换个思路看这个问题，要满足与百分之七八的增长，要适应百分之七八增长的正常状态。高热的状态是反常的状态，不是市场经济增加的正常状态。结果九七年亚洲危机，九五年我们就开始进入低迷了，现在是世界大泡沫的背景，05、06、07是世界泡沫的背景，现在这个背景也没了。全世界的竞争激烈，发展中的发展，" 新兴市场也在跟我们加剧。我们再实现过热增长，不仅不符合我们自己经济发展阶段的要求，破坏了经济的稳定，同时也没有一个全球的背景作为支撑。
在这个意义上，我们第一得记忆起我们过去不是两位数的时代我们这些企业怎么过来的。第二要适应新的常态，不要把过去风光增长的时代作为参照系，要以新的参照系，整个市场经济百分之七八的正常高增长，百分之七八不是低增长，是正常高增长，我们要定义一下这个概念。而这个正常的高增长，市场经济是生意比较难做的时代，因为正常的市场经济是一个竞争性的经济，是一个需要努力才能卖出东西的经济。是要兢兢业业，不断创新才能在激烈的竞争当中有一席之地，而不是躺在那里就发财，投个东西发财的经济，那叫病态，不是常态。所以从这个角度来讲，中国经济现在回到百分之七八的正常高增长是好消息而不是坏消息。过热的时候躺着也发财，回过头来呢？泡沫破了呢？产能过剩了呢？优胜劣汰，有人倒闭破产的时候，这一大批可能就倒闭破产了。我们是没真正出现大危机，我们要真正出现大危机就不是现在这个状态了，现在大家困难一点，但是还能活着，最失败的就是兼并重组。如果真正的大危机出现是大面积企业倒闭，我们真正的危机还没有经历。日本的危机、东南亚的危机是多时人财产归零，多少人成了负产阶级，当时日本泡沫破的时候，别说房地产公司，以下的建筑工程对你都跟着倒闭破产，大面积的中小企业。特别是中小企业，如果稳定的高增长，对中小企业更有利，真正淘汰要来的时候，首当其冲都是中小企业，全世界都这样，不要说中国我们的金融体系特别对中小企业不优惠。全世界都是这样，危机来了首先倒霉的一定是中小企业，如果能够长期稳定发展，中小企业有一个长期稳定的预期，反倒一大批中小企业会出来。
为什么拉美没有贫穷工业？是拉美的政府拼命保护，其中很多国家驱赶过外国投资者，为什么没有呢？是因为一轮一轮的经济危机，发展中国家的工业企业在国际上都是中小企业，一轮一轮的危机把他们全都扫光了。所以我们一到讨论经济波动的时候，国际上的一些经济学家就说这话，你得有危机发生才有优胜劣汰，才能淘汰一些效率比较低的企业，才能让市场竞争机制发生作用。你说这话我不能说这话，不是我不能说，我不敢让这个危机真的发生，这么优胜劣汰的发生。我说在中国市场上不是我们中国的企业，世界五百强全在中国，真正危机一来淘汰是谁？是中国企业，五百强的企业你们天天分析经济形势，企业做大还雇经济学家，天天分析这些，你们都是胜出者，最后淘汰的都是中小企业，所以这样的对我们民族工业不是好消息。
这种过热使大家产生幻觉，以为挣钱就是这么容易，以为我投机取巧，以为我选对了一个产业我就能够发达。躺着也能挣钱，造成了一系列的幻觉，最后很多自己就把自己毁了，下午我可能还会讲讲这些方面的问题，长期发展的角度，经济学对企业能够有什么建议。
所以怎么看待百分之七八的问题上，看待未来经济形势的问题上，我说百分之七点七、七点六不要说再等等，确实有些东西可以等，因为有些产业过剩生产能力还在，没有完全恢复，预期没有恢复，投资还没有恢复，如果把现在这种增长水平当做一个正常的情况看，参照系要变，如果总把辉煌的时候看，哪个投资都没有让一年翻番，这种机会可能一去不复返。躺着就高回报的机会大概一去不复返，你得满足于一个正常回报率的投资，你才能有正常的生活。宏观经济状态大家都关心，反过头来你得有一个正常的心态看待这些东西，看待经济的波动，看待市场的正常状态和反常状态之间的差别。所以在这个意义上，我不认为中国经济的百分之七点几或者八就不好，我不希望更低，低于百分之七我也不希望，我希望百分之七点五到百分之八之间，接近八更好一点，我相信中国还有一个相对快一点，因为就业压力大，现在不光农民的问题了，大学生的就业压力大，我们收入水平那么低，收入差距那么大，就业不增长、经济不增长，这样连续的等等问题都不好。
所以我们有百分之二三的通货膨胀，我希望接近百分之八左右的水平，仍然相对于过去两位数的过热增长，两位数不是中国的正常增长，比起两位数的过热增长，它仍然是相对低迷的。但是你要看到他是正常的高增长的状态。这是第一个针对现在说法的一个分析。
第二个讲一讲房地产的问题，最近的情况打消了一些人原来的幻想，房地产整体的情况掌握了，软着陆基本实现，最近房价上涨主要是由刚性需求带动的政策问题。讲到政策问题的时候，再说两句前面的。房地产市场正常的情况每年应该有点增长，包括价格也应该有所增长。GDP增长10%，土地的稀缺性进一步的提高了。
相对而言中国又是一个人多地少的国家，土地、房子应该是世界上最贵的国家之一，有人是中国最贵的，最贵的可能有点早。中国的人均耕地，或者人均可居住的土地只有世界平均水平的三分之一，三分之一都不到，20%几。什么概念？别看我们是第三大国土面积最大的国家，但是我们第一很大一部分国土面积不可居住。青藏高原、沙漠、大山、大山脉，而且我们有14亿人口，人均可居住面积世界平均水平的三分之一还不到。因此严格来说中国的土地，中国的房地产属于最稀缺的产品，价格相对要高一点。城市动不动就没地了，政府不批地，中国地永远是个问题。有人说我们进口粮食就不要十八亿亩红线，这个不是我们经济学家可以说的事。有些经济学家议论这事，我说我不敢议论，这事是国际政治，这事不是纯粹的经济问题。
当世界上还存在禁运的时候，我们是被禁运的国家之一的时候，不是粮食禁运，是高科技产品禁运，你还被人家高科技产品禁运的时候，你不敢完全把自己的供给交给进口。我们六十年代就经历过，还经历过禁运粮食，我们那么饥荒的时候，被禁运过粮食。有人老在攻击十八亿亩红线，我说这是国际政治问题。这不是简单的进口粮食等于进口土地，我们土地稀缺，这个争论不是这样的一个逻辑，这是人类的人存问题，人的基本生存手段的问题。
给定这样的土地稀缺性，我们严格说来，土地、房子等等每年会有一个正常的增长。昨天有记者问我，怎么又出现地王了，土地价格总会有上涨，现在比起三年前我们GDP增长了30%，土地价格增长一点，现在拿地的价格比过去多一点，特别一些大的城市也是可能的。现在的人均收入和房价相比，它现在到了一个比较低的水平，正常的刚性水平也会使这个水平有所提高，比例在低水平之后重新恢复增长也会增长。所以下一个阶段可能就是回到一个正常增长的过程，这是调控该有的政策下去以后，下一步的增长是属于各种对投资性需求的抑制基础上，刚性需求、正常消费性需求导致市场逐步恢复增长的过程。
这也是对房地产基本的判断，回到前面一开始想说的话题，最近发生的事情打消了一个幻想。新一届政府可能会放松宏观经济政策，包括放松对房地产市场的调控。因为政府没有到位，新政府还没有出台，这两年总有人问这个问题，总有人说，我也不是政府的，也不知道他们将来会怎么做，迄今为止你看到他们的政策导向已经很清楚了。09年这一次价格暴涨，这一次泡沫在一些主要城市迅速形成，应该说把所有人多吓坏了，所有人都意识到中国的房地产是轻易不能刺激的，抑制还抑制不住，轻易放手去刺激它，后果你是把握不住的，别再报这种幻想，不会放松对投资性需求的抑制。为什么？第一是人多地少，基本的国情，第二这么多货币，这么多资产在这儿找投资性机会。第三我们的贫富差距这么大，少部分人可以买一百套房，房爷、房姐、房爹，买的送的不知道，投资的需求把房价抬的很高，使绝大部分人买不起房，就要提案，就要骂。2010年为什么4月份开始出台房地产调控政策，因为当年3月份全国人代会上50%提案关于房子，哪个政治家也得对此做出反映。
房地产市场不光有几个房产商，不光有几个房子的人，而且还有一大批占多数没有房子的人，他们没有钱去运动，但是他们可以说话，现在还有网络。所以房地产是一个非常重要的经济问题、金融问题，但是他从来不仅仅是经济问题和金融问题，他是社会问题和政治问题。
美国为什么搞出了房地产大泡沫、刺按危机，为什么呢？就是因为穷人们不够格获得贷款的人们，专门刺激了抵押贷款，使这些穷人能够买房，也缩小了贫富差距。美国梦的主要内容就是有了房子，于是从" 克林顿政府导致全世界的金融泡沫，都是政治，都是一个利益集团之后，还有另一个利益集团。别光想着你的利益集团的利益，还有别的利益集团，跟你的利益不一样，诉求不一样。
有一次在会上一个香港的老板，站起来非常得意洋洋的跟我提问题，政府现在调控有什么好处，地方政府卖出地了，中央政府没税收了，房主们怨声载道，房价一跌中国人就找房产商闹，一涨就是偷着乐。你说了中央、地方政府，房产商和房产主，怎么还没说大量的买不起房子的人，他不说话了。从来是一个利益冲突问题，政治就是利益冲突问题。在这个意义上，这么多钱，这么大的贫富差距，我们人多地少，基本国情放在一块，我们这个市场就特别容易形成这样的情况，日本、美国还形成房地产泡沫，我们就更容易产生一些不能容忍的事情，政府就把它当做政治来完成。
上一届政府的那些政策，这一种属性，政治属于特别明显。这一届政府也不会轻易放弃和改变这种状态。即使没有那么从经济上防泡沫的角度，防金融危机的角度，最近大家看到他也要充分考虑到这方面的风险，不敢轻易刺激放松经济。
现在是怎么用一些经济手段，用一些制度性的安排把这些行政手段给替代下来。税收杠杆就属于经济手段，税收是去影响价格，影响人们持有房产的成本或者交易成本，它属于经济手段。就是说你成本不变，买房子还是那钱，我不让你买，数量控制叫行政手段。经济手段是银行的价格，通过税收，不管交易税还是房产税也好，我提高你的成本。要想靠卖房子赚钱，我就收你的税，降低你的收益。你等着资本涨价，持有环节上每年交百分之多少的税，持有的成本提高了，你投资等着升值你就不合算，房产税基本上是这样的情况。
这几年美国房地产泡沫破了，很多人到美国看房，看了一轮真便宜，仔细一打听，还有房产税，得3%到4%，房产税就是按照你房价，20美元的房子不贵，20万每年交4%，八千美元的税，十几年的房价就没了，很多人看一圈真便宜，最后听说有房产税就没有买，一定起作用。昨天还有记者问，房产税现在没什么作用，就不搞了？我说怎么没作用了？现在搞的房产税当然没有作用，第一就那么零点几，一点几的房产税当然不起作用。价格起不起作用决定你价格高低，价格再增加两个点，你看它起不起作用。英国最高收过7%的房产税，一年按照你的价值收17%，你有钱，买五千万英磅的豪宅，每年交八百万英磅的房产税，你得真有钱。你得石油大亨，你才买的起这房子。一般小有钱的，在座诸位肯定不愿意买那房子。经济学家他在说这话，房产税对富人不起作用，说明他不够高，我建议累进房产税，房的价值越高，收的税越高，占的土地越大收的税越高。
当然在那么小的范围内，对房地产没有什么影响。有人说实施房产税价格继续上涨，基本逻辑不对。房产税因素本身导致房产税下降，以前一次性交的钱，分到未来交了。但是决定价格的可不光这一个因素，绝对房产价格的因素多了，你施行房产税的当天或者当年、当月，有其他因素导致房价上涨，只不过他没有上涨那么多，当然还会上涨，是起不了绝对下降的作用，不是说不会产生下降的作用，也会产生对人们的预期发生变化。不能因为这一个因素决定所有的房价，决定房价有多个因素，只是其中一个因素。它绝对会起到抑制的作用，使得分布发生了变化。
这些是属于经济手段，最近实施了交易环节的税，所以说经济界历来有争论，在房地产的问题上是交易水比较好呢？还是房产税比较好？也就是说在交易环境上征税还是保有环节上征税？房地产税是每年交的，所以在保有环节上征税。
应该说很有说服力的观点是交易水比较好，简便易行，用不着联网登记，谁交易谁找我，谁交易征谁的税，用不着有存量和所有的体系，征税系统原来就有，我只调整调整数据就可以解决问题。于是这一次应该说从简便易行的角度，就说他有一个体系马上可以通过税率的调整就产生影响的角度，确实他有这个优点，所以就实施了交易水，下一步实行了交易税，这次交易税实施之后的情况说明了交易税不是那么简单，漏洞很多，弄的很多人离婚了，这个不简单了，这里面的猫腻太多了。保有税把所有土地清楚征税，把真离婚假离婚甄别出来也不是简单的事。所以各有各的问题，哪个都不容易，哪个都有哪个的局限性和优势。但是从全世界的情况来看，绝大多数国家施行的房产税，交易环节有正义点。但是主要起抑制房地产波动作用的是房产税。房产税是一个比较稳定的地方收入的来源，西方国家、很多市场经济国家房产税是当地教育支出的主要来源。更别说环保了，教育都是靠的房产税。
它是一个稳定的地方政府的铁杆问题，交易不交易我受市场波动影响，收交易税的话，地方政府收入有很大波动。只要房在这儿一天我就要征一天税，我很稳定的。当然房价大波动房产税会有波动，房产税跟你当时的房价走，税源来讲是稳定的，交易税有两个不稳定，税源不稳定，交易价格不稳定，税收是稳定的。房产税税源是稳定的，税的收入可能因为房价的波动而波动，但是不会因为税源的变化而变化。
从另一个意义上地方政府也便于解决地方政府过渡依赖卖地收入，土地财政的这种状况。使地方政府有稳定的税源，从长远来讲是有好处的。地方政府为什么不愿意搞这个房产税，不积极。我现在提过这个问题，我说为什么，我的博士生毕业了专门给我讲，我说我知道，我就是没说。地方政府为什么？现在这些当政的政府最大第一就是把地卖了，我不管它以后收入，现在赶紧卖了，最高价在我的任期内干这个干那个，未来得是未来得事，现在我改这个，我最大利益是不改，继续卖地，继续把地价卖的高的。地方政府的利益所在不是从全局，各自在各自的位置上想各自的事情。现在我们中央的领导，当年在地方的时候也是那种情况，一样的。想的就是当地的发展，不想未来全局的宏观稳定、资产泡沫，不是地方政府的问题，就是宏观问题，就是一个全国性的问题，就是中央政府的问题。因此你没法让地方政府的态度衡量这种事情，必须由中央政府来贯彻执行这件事情。
基本的判断是房地产市场基本实现了软着陆，进入到正常增长。下一步真正的问题是怎么建立新的制度，只有新的制度建立起来了，才能改变现在的政策，才能放开限购这件事情，用其他的一些制度和政策来替代它。
最后讲讲最近的钱荒的事情，突然中国的银行利率飙升到了这么高的水平，10%几，甚至有一段30%。历史上从来没有发生过，也说明我们的市场机制确实在起作用。理论从来没有这么飙升过，也别小看银行利率贷款，也别小看银行间的这种利率对整个市场的影响。最近这几天，手机上天天接到理财的广告，预期利率从过去的4%点几到六点几了，银行利率飙升会影响到市场利率的提高，这是前所未有的事情。后面究竟发生了什么，为什么？我也说不很清楚，因为我们也没有特殊的信息，我也不知道。
我们就是分析和观察，应该说这次是突然间中央银行对待市场需求和供给变化发生了一次突然性的变化。过去中国宏观货币政策基本的做法是什么呢？是让利率基本稳定，不允许利率大波动。有数量调节，银行间拆借缺钱了我就给你融资，这样你的利率就稳定了。东西太多了，我在另一端我搞数量控制，什么数量控制？就是我们大家都熟悉的那一个词，叫做信贷额度。贷款的限额，那就叫数量控制。两个数量控制，要刹住这个，它是管的很严的，每个星期查你贷款的量。在数量这块，贷款总额这块卡死，银行之间有拆借满足这些。总而言之是给定利率数量调节，市场上如果大家贷款多了，这边要加紧额度控制。但是额度控制完了之后，银行间的拆借是满足资金供应，所以从来没有发生过这件事情，中国真正利率的浮动就是银行间拆借的利率浮动，这些年两大浮动，其实对中国的整个金融界的改革很重要的。
第一就是贷款利率可以上浮，没有限制。所以大银行贷出12%的利率，高利贷。第二就是银行间贷款的地率可以浮动，但是短的浮动，不让你有太大变化，因为我可以提供流动性抑制你的波动。在另一方存款利率还是抑制的，不让你随便动，存款利率可以浮动10%，上浮10%是可以的，不是上升十个百分点，基本利率是1不能，你可以用1.1%的利率，叫上浮10%，贷款利率不限。这就产生了利率的存贷差大幅提高，贷款12%，存款1%，然后就导致银行的利润率大幅提高，前两年都发生过商业银行行长表示对于利润率太高不好意思的态度。甚至总比到人代会上，就银行利率太高向大家道歉的事情。有一个国有银行行长说他怎么可以道歉？我们为你挣钱你去道歉，奇奇怪怪的事情。
一方面是企业不好，另一方面银行利润暴涨，结果涨到了不好意思的程度，就跟储蓄者咱们想办法分点利润，怎么分利呢？就搞理财，把银行好的大客户想法保住，搞点理财，通过理财增加点回报率，于是就出现了所谓现在的影子银行现在的事情，还是银行通过银行搞的这些资金拆借，但是不走表内，不走贷款，不走存款，变成了理财，就变成了一个表外的业务。通过理财跟好的客户，投资者，什么私人银行，高端客户分享一部分利润，其实是变相的使存款利率也可以浮动。
贷款利率一涨，一方面是理财业务大幅度提高，另一方面银行拆借也大幅度增长，也可以付比较高的利息，12%、7%还有5%的收益的话，很多大银行就愿意到这个市场上进行拆借。中小银行从这儿得到资金，向人们做一些高回报的贷款业务。我们市场就发生了一些变化，到了一定的时点，资金需要量比较大的时候，确实要回笼货币的时候，报表的时候，要报业务的时候，大家把资金收回的时候，市场上就出现资金紧张的状况，过去已经到边缘了。原来没有这么多表外业务，其他方面的资金的需求的话，它有很大余地的话，利率也不是那么高的话，他不会临时出现一些特殊的需求的时候，他会资金紧张到一定程度。但是大家都想办法挣钱，都到了边缘的程度，这时候出现一点新的需求，或者出现一点供给的短缺，比如说前两个月外汇储备，外汇款一下从七百亿降到三百，一下资金供给短缺。一些因素导致需求的增长，结果就出现了一些临时性的资金短缺的现象，导致了利率飙升。
从这个意义上，银行的货币市场越来越健全，越来越像市场。但是大家注意到这个是一个缺口的市场，仍然是产生很多扭曲的市场，存款利率被抑制了，这是我们现在 银行业的一个现状。
究竟钱荒的问题是长期问题还是短期问题呢？最近银行业的监管部门和行长出来说话是短期的现状，我个人同意你的观点，我过去在货币委员会，中国的货币供给长期高于GDP增长的问题，这个不是现在，多年我就讲这个问题。我们的货币增长率这两年定到了12%、13%，以前多年的价格的因素，我们每年17%、18%、19%，过去十几年货币和GDP的关系不断地攀升，世界最高的国家之一。贷款和GDP的比例关系不断地攀升，就是因为你货币越发越多。
所以中国的基本问题是钱太多，而不是钱太少，确实一种情况，大量的钱被占用了，可用的部分比较少。也就是增量和存量的关系，大部分的资金被锁在一些项目上出不来，或者贷出去收益不好，它要靠新的贷款来滚动，就产生了这种结构的错配。但是总的来讲是钱太多，钱的利用效果太低。这个毕竟是中国的基本情况，而它短期出现供求关系紧张的情况，出现所谓钱荒的情况，是因为大部分的钱被锁定了。包括20%的储备金率，这个我们也提高了，我们发了百分之二百，20%是锁定的，不能用的，是等着救急的，当然还没到动用20%银行储备的阶段。所以总的来讲钱是不紧的，但是短期之间银行突然改变供求方式的话，它是会出现钱荒的，短期的供不应求，利用率太少的问题。
我觉得真正应该从这里看出的问题，从这次市场的波动，这已经是典型的货币市场的情况。我们中国过去很多情况还不是真正的市场，现在开始逐步的越来越像市场了。我们可以看出什么呢？第一看出中央银行开始真正准备用利率的杠杆来进行调节了。数量的杠杆可以继续用，但是越来越失灵了。现在你贷款额度管不住了，它可以用理财、" 信托给你绕过去。反过来讲中央银行承诺慢慢退出直接信贷额度的管理，他也没有停止你地财也不可能恢复信贷额度的管理办法。在新的条件下贷款利率可以浮动，银行可以做理财的这种情况下，你已经不能去完全依赖数量了，你必须要让利率起作用。让利率资金的价格起作用，这就叫市场的手段，我们过去主要靠数量，美联储也搞数量宽松，但是它的基本工具是利率工具。我们长期不让利率浮动，不让利率经济变量变起来，而是通过数量调节稳定利率，这次的事件标志着一个新的时代的开始，利率真正可变的时代的开始。
这里面也就反映出我们现在经济存在的问题，为什么存款利率不能动，为什么我们的利差有这么大，为什么银行还受利差的保护，这个保护还产生一些稳定性，但是怎么来消除这些体制上的障碍，怎么使利率的关系更加顺，才能使利率更好的在这里起到作用。还要看到银行体系当中的各种问题。" 尚福林在上海的论坛上讲了很多需要做的事情，但是这次是第一次允许利率大幅度的波动，从此以后利率的波动会成为常态，政府还会干预，但是利率还会起作用。
从这个问题上我们看到的问题是中央政府没有想再进一个刺激经济的愿望，他满意现在7%到8%的增长，它不想再通过货币的投放或者其他的一些政策来刺激经济。他希望实现现在定的比较中性的12%、13%的货币增长率的目标。他不希望市场突破，前些天的事情是市场拼命往外放贷款，让" 央行跟着提高增加货币供给，后来的结果一定是货币增长速度又会达到15%、16%。以前就是这么突破的，现在的情况央行管不住你，但是它不想管不住，他不想超过自己定的目标，比起市场的愿望是比较紧的。他希望实现这样的一个政策目标，所以可能会打消一部分人希望政府刺激经济，为了扭转现在低迷的状态，刺激经济这样的预期，不说幻想，咱们说预期，这个也是一个现实，跟前面说的那个问题都是相一致的。09年不仅房地产市场的暴涨把大家吓坏了，经济这么容易过热，而且热起来会产生这么多的问题，现在的这些存货、过剩生产能力、坏账等等一些问题，把所有人都吓坏了。这些是中央政府管，地方政府不管，企业不管，都是中央政府的事，通货膨胀出来了，收入差距那么大，低收入阶层闹的没房子买了，通货膨胀高，生活水平下降了，经济危机、金融危机，大面积失业导致破产这些问题。这就是宏观跟微观的差别，宏观总量的因素最后都体现在这些当中，局部的这些部门不会受影响，它是受宏观的影响。
所以在这个意义上，尽管我们对政府的行为有很多的不满意，但是在一定意义上，中国政府还是顾及宏观稳定的事。在这个意义上还是负责任的，它刺激是完全可以刺激的，多搞点贷款，经济增长速度更高一点，但是从防泡沫的角度来抑制一些过渡的需求，应该说还是比较好的。当然毫不否定中国政府应该保证经济的稳定增长和预期，中央政府做这些事，我相信逐步会有评价。怎么实施政策，怎么调整政策，一种什么方式，你是不是叫人为的制造，宣布你的政策还是用其他的方式，怎么实施宏观调控和行政手段，用经济手段这些都是值得讨论的。但是基本的方向我觉得我们要看到，目前从政府的取向来讲，如果不太低的话，满足于7%到8%的增长速度，确实把更多的经历放在其他一些环节上，包括改革和结构调整，包括农民工转移，从中可以看到。
我们有问题的话，我们有问题下午再谈，下午我们讲长期问题，中国未来得产业结构，中国的企业能不能走过中等收入陷井，还有长期的发展，我们下午再讲。
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