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主持人：本文是和讯网一个新开的栏目，我们暂且管它叫《股市圈子》第一期，就是业内人士私下里聚在一起,而这些所见所闻往往而又是不便于在公开场合宣扬或不便于以真名及所在单位名,在媒体上透露的东西.现在的股市正好处在一种很难受的状态，就在2000点呆着。今年1月份到4月份，这整个4个多月只在200多点那儿徘徊，现在变成了就在2000—2050点这更窄的几十点里徘徊，这样徘徊的状态还要徘徊多久，是就像螃蟹一样横下去，还是在5月份选择一个突破？5月8日我们请来了4名专业人士，让大家畅所欲言地来发表一下看法，看看这" 个股市是否会像螃蟹一下横下去，还是会选择突破方向，选择突破方向的话是向上还是向下，这是我们今天要讨论话题。讨论这个话题我想主要从三个方面来谈：
第一方面，从股市和经济的关系来讲，第二方面，从政策和经济的关系来讲，第三方面，从股市从运行趋势来讲，下面依次讨论上述负面因素是否已经消除掉，股市就能够选择出一个确定性的方向。下面先请W先生说吧。
1．中国经济肯定没见底，今年债务风险还没爆发。银行股本身就有10%的下跌空间。
W先生：我觉得经济肯定没见底，今年是中国债务风险爆发的一年，还没爆发呢，现在刚有一点苗头，我认为今年" 信托、银行理财产品都会出现持续的违约，因为第一件事儿，超日债已经开始违约了，今年肯定不只这一家债务违约，会陆续地，估计至少有两三家债券违约，信托至少也得有几家违约，银行理财产品可能也会有一家违约，这样大家就会谨慎。大家看着这个M2的增长实际上现在是12%，我估计下面还会往低了走，社会融资总额其实同比是下降的，不是增长，大家过去都是看增长多少，今年3月份社会融资总额其实是同比下降。它为什么下降？虽然贷款是增长的，但是其他的非常规的融资活动其实是在收缩的。
为什么收缩？大家已经意识到马上风险就要暴露了，所以5、6、7月三个月是中国债务风险第一次爆发的时候。所以，在这个时候，因为中国不良资产，" 美国有预计大概15—20万亿不良资产，但我预计10万亿吧，10万亿这时候也到头了。所以，去年为什么那么紧张呢？就是那些不良资产还想滚债，还要面子。所以，大量地借钱，借钱是为了填不良资产，还不上帐那个窟窿，还让它周转，今年明显有些就周转不下去了，所以，这时候陷阱要出现，信托陷阱，银行理财的陷阱，其他不良资产我认为是今年迅速增长的一年，因为我们官场不良资产对外公布是百分之零点九几，不到百分之一。所以，我认为今年应该至少名义的不良资产率要提升到1.5%—2%这个水平，马上就剧增，大家一看就不对劲了。这时候一看，大家就意识到银行股其实没有被低估，因为你的不良资产没有说明白，银行股可能还是高估的。银行股本身就有10%的下跌空间。
主持人：你认为这是债务率的问题？
W先生：对。不良资产率会大幅度提升，可能会翻倍，那么你银行的利润现在都不对了，" 数据都是不对的。V、
主持人：三季度会出刺激措施？
2．房地产要出大事儿.现在最大的不确定是中国的政府会怎么样做，这是个问题。
C先生： 房地产的两项因素一下来了以后，你就可以知道房地产的事儿要出大事儿，据我初步了解，目前二手房市场降价10%没人要，现在不是降价10%可以成交，是根本就没人要。二级市场现在是这种状态，所以，我认为房价下跌空间大概在20%左右。这在房屋销售额1、2月份下降大概5%左右，3月份大概下降20%左右，4、5、6月份，最后你就看大概下降50%，房地产销售下去的，马上房地产开工就下去了，所以，中国经济40%靠房地产拉动，那你就知道这个肯定要出事儿的，二季度的GDP比一季度要低，下面" 大宗商品也得跟着下。这些都在这儿摆着，经济肯定没到底。我认为中国经济到底今年是6.5%—6.8%这个最低的季度，但具体是多少还要看，再等着公布吧。这个性质在这儿摆着。
咱们就往经济说，就这样行了，所以三季度真正需要刺激，现在没有刺激。
主持人：三季度会出刺激措施？
C先生：刚才W总说的这块儿我是比较认同的，谈一下房地产。
的确，房地产近期看到的是北京二手房也开始挂牌价下调，今天早晨的消息。
主持人：87%卖家降价
C先生：对，因为以前大家觉得这一直是拿北上广来说事儿，觉得这一类城市它价格坚挺，二三类的价格即使下跌也不是大事儿，但现在来看一类城市可能也开始要松动。二三线城市，我了解，去年一年二三线城市价格一直在下来，所以，现在房地产风险以前大家是捂，开发商还是政府在捂这个事儿，一直在宣扬70个大中城市房价在上涨怎么样的。但是现在来说感觉有点捂不住了。现在支持房价的绝对不是刚需，为什么房价之前一直能撑得住，主要是老百姓他投资渠道太少了，包括国内的投资渠道比较少，他把房地产当作一个投资的东西。刚需这块已经不足以支撑房价，而是一个投资的属性，一旦形成下行的趋势那就会导致循环。房价一旦进入下行空间，下行趋势，肯定就是越跌越没人买，股价更是这样。所以，房地产这块，我感觉只是出问题的开端，现在肯定不是就这样拉倒了，我认为房地产出事儿还在后面。
当然，这个东西，唯一的不确定就是说看政府能不能救得了，怎么救，这是个不确定性。我们现在分析经济和股市都是这样，现在最大的不确定是中国的政府会怎么样做，这是个问题。
主持人：现在地方政府已经开始救了。
C先生：如果按照正常的分析方法，发达的资本主义国家你肯定要看空，各方面都要看空：经济、房地产。但中国有个问题在哪儿呢？政府的行政力量特别强，所以刚才我说过，这个东西出事儿是要出，但可能不至于要崩，它应该是个缓慢往下的过程，就在于它的政府能力特别强。所以，这一块我觉得经济非常赞同W先生的看法，肯定是没见底。从宏观W先已经谈的很多了，从微观感觉也是这样，现在各行各业都不好做，这不是个见底的信号而是越来越难做，大家都感觉资金吃紧，都觉得缺钱。觉得企业做起来第一是利润很少，第二是缺钱，所以，从微观的角度来讲也不好做。
主持人：就是实业也不行？
C先生：对，实业不行，这是很要命的。你看数据甚至个别的月份甚至季度还可以，但从微观角度来讲反正感觉更明显，不像数据可以调整，但是真正做企业是没办法那么做的。
主持人：我看到一个数据说是上市公司2013年利润是2010年以来最好的？
C先生：没有，去年利润应该不是那么太差，但我们看到一个统计，去年的第四季度和今年的第一季度一直是下滑的，而且今年第一季度应该是比较差的，而且就这个" 业绩的发展趋势，今年的第二季度应该比第一季度还差，我前应该是这周的上半周有个统计，去年、前年看还可以，但去年第四季度就不行了，前三季度还可以，今年第一季度下滑就开始出来了，很明显了，就是上市公司的业绩，估计第二季度更差。
主持人：这些应该支持股价下滑？
C先生：刚才W先生说经济这一块，我肯定是赞同W先生观点的，经济肯定没有见底。但是我多提一个，就是它有不确定性，就是中国政府它会怎么做，因为中国政府是很强势的，它和美国不一样，2007年、2008年的时候，美国不行了，中国也不行了，但中国政府可以在2009年突然给它制造一个“小阳春”出来，就是政府它非常强。但现在来看那个东西只是短期的政策，没有改变真正的东西，只是短期它会缓解一下或者怎么样，就是说政府极有可能，一旦他感觉经济要不行了可能要出一些非常规的东西吧，不是按照正经的。之前我们记得习李上台以后说，我们不搞大规模的投入，不搞刺激，搞转型，搞稳。但今年年初我感觉他这个调子有点变了，又是开始保增长了又怎么着了，就是这个调子变了，调子变了可能意味着问题很严重了，他可能慢慢要改变。
" 央行这两天也是，这两天有降准的预期，上一份报告，央行说货币充裕怎么样的，根本把降准的预期全给打死了，你能看出那个报告根本就不可能降了，他认为货币充裕他降什么准啊，这个报告马上说要灵活或怎么说的。
主持人：咱们这个标题是全面的降准预期。
C先生：对，所以说这个就是有问题了嘛，就是说政府随时可能拿出意外的东西，但这个意外的东西可能就会短期对经济构成一定的刺激，但是到底这个效果怎么样不好说，这是个意外，是个不确定性。如果刨去政府的不确定性，那你这个经济现在还是处在下滑过程当中，肯定不能说见底。
主持人：我们说下一个话题，N总说一下。
陈：W先生和C老师的观点我都学习了，首先感谢两位老师，我没有这么深的修养，论经济见底没有见底呢？我还是比较赞同两位老师的说法，我觉得还有些问题要曝出来，我也认为，特别是到了6月份每年持续性半年度资金紧张的时候，就有可能像W先生说的这些问题就开始爆发了。但是我个人觉得，这些东西市场对它已经有所预期，甚至好多东西可以说大家等这只靴子在落地。这个问题如果不是超出想象的程度，对股市来说肯定短期会有打压，但我认为不会是灾难性的。
我现在比较担忧的一个东西，这个提纲你讲的，经济政策的干预问题，我觉得现在再搞经济刺激非常困难。为什么困难呢？因为上一届政府搞的这个四万亿，现在整个不管是基层政府还是民间，说实话大家都是不认可的，甚至好多人是责备的，只不过中央政府自己兜着面子不肯承认。现在他没法这么讲，现在有个段子，他们说温是强刺激，强是温刺激，我觉得政府这个GDP肯定还是要一定程度要保，只不过不能像上一届政府搞一揽子，实际上这些手段他已经在采取，包括刚才C老师讲到了降准的预期。
我认为，这个政府肯定都有考虑，因为这些信托到期，房地产到时候要出问题，这是一揽子的东西，政府肯定想好了什么时候要打什么牌，肯定有所准备。我相信中央政府对这些东西都有一定的，出了什么状况，怎么应对，肯定会有一定的预判。所以，我个人不是特别悲观，我觉得这些问题会曝，曝了是好事，曝完了大家就看清楚了这个事情会严重到什么程度，而且我相信肯定会有错误，而且现在应该还兜得住。因为现在也放风了，包括央行的说法，不搞刚性兑付等等，其实整个都已经在做准备了，我觉得肯定会曝，但会兜住。
主持人：从经济上的问题上，我们最后归结到经济问题下一步会到什么程度，或者金融方面，W先生所强调的一些债务类的危机会演化到多么严重的程度，这和政府的干预力度有关系，现在我们想让各位专家来谈谈。
3.中国无胀有缩,应该“微调”变“中调”
Y女士：他们说的都是目前市场最关心的，比如楼市马上就有点跳水的架式，我可以说这么点事儿，我在链家放了一个联系方式，希望他们经常联系我，今天电话说上元君庭那房子原来4万多元/平米，现在说3.4万/平米，非常急卖，还有谈的余地，这个两室一厅，还挺好的，问我要不要，我说还不行，还让它继续跌再说。
从这件事情我们感觉到现实问题确实存在，我们的经济各种数据也确实表明没有见底，因为现在公布的包括GDP、进出口还有一些工业数据都是持续下滑，所以目前不能轻易说经济见底的。另外，反腐败逐渐要深化的话，政府这个层面消费确实会下降不少，这对经济肯定会有实实在在的影响。至于刚才C先生说的刺激的问题，其实我也考虑过，我认为现在政府是防通胀为主，保就业、保增长，他很矛盾，他防通胀，其实现在哪有太多通胀，因为PPI已经连续25个月下跌，CPI其实就受一些蔬菜和水果等食品价格的影响。目前整天物价水平没跌多少，但是也不会价格上涨再出现明显的通胀，因为大宗商品价格都处于极其低迷的阶段。但是央行的政策它还是微调，我其实建议应改为中调，就是刺激经济有一个暂时的转变，扭转经济下滑过快。
但是从央行各种信号来讲，他们还是坚持那句话，特别硬，说不刺激。为什么我觉得他这个有点问题呢？因为从美国QE缩减速度来看，步骤很快，我们国内也不敢放松，还是以通胀为治理目标，其实整个资本循环它是处于规模缩减这个阶段。这个阶段任何与经济有关的价格都是要面临资金流出，所以经济下滑的趋势现在还没有停止。
主持人：根据我们研究的结果，实际上从2005年到现在，基本上" 上证指数和GDP季度收盘价比较吻合的，它的峰谷和上证指数的高点和低点对上。如果我们想要预测今年的上证指数低点在哪里的话，先得看GDP季度低点在哪里出现？现在乐观地来讲，各位觉得第二季度见底，悲观地讲第三季度见底，都有可能。
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