资深市场人士申毅：救市路径到底是怎样的顺水鱼财经

主持人：短期流动性只要管理层有信心，然后真金白银在市场当中，而且给大家打气，信心也有，那么动作也有，可能就能起来，一个星期过去了，你觉得现在风险已经释放完毕了吗？你上次说的说，如果能控制的话，下周期就要有起色，这下周已经到了下周。

' target='_blank' >申毅：这个事情我觉得我还是坚持，这不是个金融危机，是个流动性危机。流动性一解决，这个事情有很多现实的办法，现在市场上就有很多自封的专家，大家都很着急，救市，很多自封的专家提出很多救市的所谓绝招。我觉得提供流动性，保持市场能够下跌，最明显，可能最后发生的事就是' 期指大幅贴水，期指能够大幅贴水，这个市场差不多问题就解决了，这个跟大家主流看法不同。

主持人：目前贴水230点。

申毅：跟今天(小编注：指7月7日)收盘这个贴水不一样。我说一个听上去非常不主流的说法，但是我想提提，我一直比较低调。就说杨子每次介绍我是高盛ETF交易员，其实我管的高盛整个ETF的自营盘，高盛原来欧洲ETF的部门是我创建的，我当时几乎每周都是世界上最大的' 股指期货的交易团队。

对我来说，我觉得好像国内比我ETF交易得早，期指套利比我做得早的人估计不多，不敢说唯一，我估计比我早的人可能有一两个，反正我没见，可能有一两个。当时在世界上应该也算顶尖的专家，前三名的专家之一，可能原来摩根士丹利有一个跟我量差不多的。所以我觉得我说的肯定，我觉得是应该重视的。在市场里目前重要的是什么？允许手上有' 现货的人放空' 期货去套保，就说他们手上的恐慌是什么？如果你不能放空什么东西去套保，那么他能干什么事呢？散户、融资盘、' 券商干的是同样的事，就把手上的筹码要抛掉，否则他这边单边空头，这其实就是个囚徒困境的，我不抛要别人抛了怎么办？如果他手上有一个工具，可以说我可以套保我的票，把股指期货给放空，你500放空也好，50也好，300也好，针对你手上有什么票，放空什么东西。把期货砸下去，没有关系的，贴1000个点不是问题的，他是个套保跑，他担心贴得更多。

那么国家对于救市，要是我的话，我不清楚市场整个情况，我没看到所有的情况。如果我的话，比如说我手上，我想现在救市，至少贴进去两千亿左右吧，两千亿在期货里可以抵两万亿，可以顶住两万亿的套保盘，你顶住两万亿的套保盘，意思就是说，在现货' 股票 里，有两万亿的票不用砸到市场上去，因为他套保了，他不需要放空手上有的股票 ，他认为我在期货里是保证了我的系统性风险，我是控制住了。

但是你救市，根本不需要拉那些票，而且你要有选择性，那2000个票你要拉哪一个呢？2000多个票你拿两千亿撒下去就是个胡椒面，你在整个指数上，你让他贴水1000个点好了，有什么关系呢？贴水1000个点，你把它整' 个股指期货拖住，1000个点贴水就是底，你不用砸盘的，这个底在那里就很明确了。你套保的话，你说我拿个五千亿，五千亿就把所有市场上的融资盘全部接住了，你接住这个股指期货，你五千亿可以接五万亿，市场上哪有五万亿的抛盘，没有的。

所以我根本不担心说是现货砸不砸，救不救，你救谁呢？你拉平安好，拉中石油好，拉' howImage('stock','2_300104',this,event,'1770') 乐视网(' 300104,' 股吧)(47.860, 0.00, 0.00%)也好，随便什么票，但你拉的票总有选择，你讲不清楚救谁，总有个人不满意，总有个利益大家分配不平均的情况。你用五千亿的钱，四两拨千斤，十倍的杠杆，接住五万亿的股指期货，让所有的多投都能够在股指期货里套保放空，国家对接住多投这个事情就解决了，整个恐慌就结束了。

然后市场一稳定，空头自己会去平息，他本来就不想抛票，每个人都认为自己的票，能够大幅跑赢期指，大幅跑赢指数，都是选票，他一个选择的，他说我拿的是好票，我就是贴水5个点有什么关系？我只要一天跑赢5个点就可以了嘛，对吧。你要大家都是这样想的，对错是另外回事，你让他砸下去好了，贴水5个点有什么关系呢？这个事情就说我觉得很多钱你撒在现货上怎么接呢？你拿得出五万亿现金吗？拿不出，五千亿有没有？五千亿是有的，五千亿股指期货是有的。

我觉得我说的道理，是多少真金白银，多少鲜血汗水出来的经验，我为什么提一提我以前的经历，因为我经历了所有的股灾，你们说的股灾我每一个都经历了。

1998年香港的股灾，我是站在' 美国隔夜看的，香港救市的方法我认为是有问题的，是不需要去做这样做法的，等于说敌人要杀我，我先自杀的做法。香港救股灾可以更好的办法来做的，但是当时它用的现货用的谁？香港政府用的现货用了五家美资行，美资行来救市的，高盛，摩根士丹利，美林都参与了。这个有什么海外放空势力？怪来怪去跌下去总是怪别人有黑手，有什么黑钱，原来说海外势力，海外势力没有，现在说温州散资，温州散资其实也没有。

我们国家的金融系统是非常稳定的，要有个说海外黑手能把金融系统给推翻了，这个是个天方夜谭的说法。外资连放空的机会都没有，怎么可以推翻这个东西呢？手上要票没票，要期货没期货，都是大家就想自己不解决问题怪别人，大家每个手上有票的人就想找个其他人来骂一骂，都是你不好，我手上票很好的，都是你们把它砸下来的，不要怪别人，自救，承认错误，这是很重要的事。要有从个股持有者和其他所有的参与方，要有一个谁，或者有一批人出来有担当地站出来，你把钱砸下去，真金白银托住他，出了事，那么有人有担当，担责任，不能说以输赢论英雄。

主持人：先过了这一段。

申毅：稳定金融市场论英雄，稳定了就是英雄，你说涨跌，挣钱当然很好，亏钱也不是坏事，这个事情就说有很多例子的。

我经过1998年救市，我可以评点的，1998年香港救市我认为操作上是有些问题的，在股指期货操作上是有些问题的，在现货上做法是完全正确的，但是股指期货不知道谁干的。在2000年的时候，我上次说过，2000年的时候，纳斯达克[' 微博]泡沫的时候，4000点一天跌到2500，盘中两个小时拉回4000，收盘变成3700，这个波动远远比国内A股大了，但是崩盘了没有？' 美国股市倒了没有？没有啊，完全的没有，对吧。

我再举个我亲身经历的例子，直接站在第一线的，2001年的时候，美国911恐怖袭击，这个事件比我们现在这个流动性危机大吧，整个就说美国纽约市就瘫痪了，世界金融中心直接关门了，死人就不去说它了，整个金融市场就停掉了，银行系统停了，美联储停了，然后所有的股票 市场全部停了，美国市场停了吧，没有停。所有在欧洲都在交易，所有当时叫保持市场里有人买卖，你不要管什么价格，你砸下来我可以接住，拉起来有人抛出，保持买卖。当时在伦敦所有的外资行都跑掉了，为什么高盛站在市场中间？这些事情，我觉得这个事情都是要有人站出来，有个担当的。我记得很清楚的，当时有美资的一个很大的共同基金，因为停盘以后，要我们提供一个报价，双边报价，整个伦敦他找不到人报价的，我报价的，就有人站出来的。

主持人：其实刚才我们也在聆听整个市场当中曾经经历的各种的经历，申毅，刚才有不少人在跟您互动，说就目前你所经历的经历当中，对A股现在招也支了，现在这个状态您觉得接下来还会怎么演变？

申毅：这个我不了解完全的情况，我不知道怎么演变，因为我也没有第一手的资料，我只能看上自己手上的资料，这个事情，我现在能管上的就是说什么呢？我只能说我们自己的产品是无忧的，我们的投资人是不会亏损的，我们是市场中性的，其他人的账户情况，票的情况，我都不清楚。但是我目前只能对我自己的投资人负责，他们是完全没有亏损风险的。

所以我只能说到这一步，其他的也超越了我能够管理的范围跟控制的范围，我觉得比较现实的就是让市场里很多专家言论停掉，不要随便去说。就是今天我还看了很多什么裸卖空，他连裸卖空的意义都不懂在说什么裸卖空？他这个裸卖空就是英文翻过来的，美国的裸卖空什么意思呢？因为美国可以' 融资融券，就是裸卖空就没有融到券，先抛掉券，再去找券来融券，这算裸卖空，这是真正的做空，没券的时候，直接虚的砸下去的。所以在金融危机中，美国禁止了这个裸卖空，但是融券从来没有停止过，手上有票的，从来都可以出的，股指期货从来就没有停止过，从来利多利空都可以表达一个现象，表达一个意见，在市场里，其实现在很多人在提，是不是放开涨跌停板。

主持人：好多人都在说放开涨跌停板。

申毅：涨跌停板把市场的流动性消灭了，你跌停板下去的时候就不成交了，就没有人可以把票变成现金，涨停板是同样的情况，你放开涨停板，那么就是个长痛跟短痛的选择，那么有可能会有券商有风险，有可能银行有风险，这个事情。但是救活了整个市场，而且你如果说国家救金融机构，平准也好，救济基金也好，就是在银行和券商出现风险的时候进去救他们，保持他们的流动性，保持他们不倒，不是说把市场拉起来，国家的职责不是把股票 拉上去，这是两码事。其实就应该把市场的现金解放出来，中间发生的风险由国家来管理，但是解放的过程中，活钱，本来死钱就变成活钱了，这个市场差不多就是一万亿的活钱就转起来了，你只是往里填钱是不行的，你填一笔钱，跌停板买了以后，还是死钱。

主持人：我刚才听，可能我们观众也听明白了，您两条路，一条路在实际操作过程当中，怎么把死钱变成活钱，然后让流动性问题得到解决，让市场活起来。而另一方面您刚才提到，要有担当的，用适当的工具把市场当中大家的恐惧心理化解掉，这是两条路并行的。

申毅：我们的说法就是说，你英文说的就是在沙里划一条线，比如说你现在假设沪深300(3668.272, -259.73, -6.61%)，3700多点，3800多点，你说我跌下去就算1000点好了，2800，我把期货停住，我没说要贴1000点，现在期指在3700左右，不用拉起来的，你就再让它贴，每天杀，杀到2800，2800全部接住，跟这个市场说，你再亏再亏，2800我全部接住了。

主持人：就底线告诉你。

申毅：就底线告诉你，我有一条底线，2800是底，那么所有自己算一算，2800没到底的人就不用抛货了，我2800不影响我优先的不用抛货了。目前你没有看到一个底，那就是说我手上总得先出，出了以后万一变成2000是底了呢，万一2500是底了呢，那我得把手上的先出，保证我的安全，那就变成我就说这个囚徒困境了，谁先出，谁先跑的问题了。你得把那条线划得干干净净，就是这条线，我不接你的票，但是整个指数哪条线我划在哪里，这条线划下去，我把这条线守住这条线，我允许你套保，你任何套保，砸到这条线，我全部接住。

主持人：刚才申老师所说的囚徒境界，是那时在博弈论当中最经典的一个理论，就是在一个黑屋子当中关三个囚犯，如果这三个囚犯互相信息不对称的状态之下，看谁能够在诱惑之下先招供，这就是那个囚徒境界。

申毅：你就得要明确地说，如果说你是救市也好，平准也好，金融系统的系统性平稳的风险解决也好，你要明显地稳定地说我的线在哪里，哪里会影响，我这条线划错是不可能被突破的。如果说你不讲清楚，没一个人站出来说，我不知道谁会站出来说，没一个人站出来说，我坚守3000，3000我认为什么情况？无论你怎么砸法，你砸票归你砸票，指数我3000停住所有的买单。那么这样就有一个明确的方法，你三个囚徒就知道这个最佳选择是什么？

现在其实最佳的理性的选择大家都知道的，但是为了防止别人伤害我，我得先干个事，最后是个三输局面，这个三输局面其实可以变成双赢，三赢局面的，只要你把这个明确的透明，不要关在黑屋子里，线划在那里，讲得清清楚楚，底线在哪里，讲得清清楚楚，有一个人，或者一个机构，或者一个组织站出来，明确地说怎么做？现在都是听到的消息，大家不知道消息真的假的，大家也不敢瞎传，就是划线。

主持人：其实大家现在可能普遍认为的是如果反弹来了，可能4500是个底，但是底线在哪里，大家都不知道，心理都没底，就知道早晨起来看一看，是不是绿色的跌停，是不是跌停，现在你所说的就是市场的关键，因为大家对信心的恢复也好，对市场的整个的恐惧心理的消除也好，就是因为不知道明天会怎样。

申毅：对，我觉得不需要把钱耗费在各股票 上面，你是一个宽泛的宽基的指数停住它就可以了，个股你不清楚，到底谁手上有什么票？融资了多少，你并不清楚。而且你拖个股的量，因为没有杠杆，中国市场没有杠杆，你这个量非常地巨大，你几万亿的现金不是一天两天能够随时拿出来的。但是你十倍的杠杆上去量是肯定够的。