刘纪鹏为肖钢辩护：国家牛或者改革牛何罪之有？顺水鱼财经

" 新浪财经讯 新浪财经于3月27日下午在北京海航万豪酒店举办仲春策略讨论会。围绕供给侧改革、注册制、 “十三五”开局等一系列影响资本市场的重大事件展开深入讨论，更有超重量级嘉宾：" 李大霄、" 刘纪鹏、" 水皮亲临现场发表演讲。

以下为刘纪鹏演讲文字实录：

刘纪鹏：我今天为什么把题目定为“从财富分配入手，建立一个公平正义的股市”，就是在于这个市场如果制度性的很多矛盾不解决，真的要让它变成赌场，变成屠宰场和割韭菜的机器吗？因为我们看到的是这么多的股民在波动中赔钱了，可是还有多少人在暴富呢？暴富制度的缺陷在哪儿？这个漏洞如果不补上，我们的很多政策市，我们的很多期盼按照一个正常股市的周期性规律从底出现然后向上涨，这样的规律性就会递减，因为中国有它的特殊国情。什么叫特殊的国情？还是要在谈这个主题之前，我这30分钟要谈一谈过去一年半左右股市的异常波动。怎么看待这个异常波动？很多人说中国是政策市，可是政策如果不稳定呢？比如说改革牛能成立吗？政策牛能成立吗？我想谈一谈昨天包括新浪网，包括媒体报出来的" 博鳌论坛，论坛的题目是“论杠杆闯祸”。但是几位资本市场的大佬在谈什么呢？题目就是“史上最牛逼的对话”，“揭露股灾的历史真相”、“批判证监会”。带头批判的人他在总结这一轮股市下跌的教训，我想这是非常重要的。在中国的历史上从来不敢总结，因为总结就要谈真相。

但是我们过去这一年半的波动，有人总结吗？到底哪儿出了问题？到底是技术上的问题，还是制度上的问题，还是政策上的问题？你不是谈政策吗？谁在制定政策？所以，在昨天的报道中，一位前证监会副主席不批杠杆，他是批改革牛，批国家牛，批政策牛，举的例子就是一位权威人士到党校大谈改革牛。谁都知道这位权威人士指的是" 肖钢，这也破了历史的先例，前证监会副主席批现任证监会主席。结论就是你不是鼓吹国家牛吗？那国家熊的时候你也应该负责任，一副幸灾乐祸的口吻。问题是这样一个论坛，既然所有人都在呼应不该有国家牛。

中国的政策该不该推动国家牛，难道这个国家在今天中国崛起的时候，一年半以前我们是经历了七年的熊市，从2000点开始抬头，我想这不是证监会一家能做出的决策和主张吧，起码是领导层的一个指导思想，难道这个指导思想错了吗？我们的股市命运多舛，大家回过头来看一看，2000年那场股市如此沉迷之后，原因说资本市场为国企脱困服务，这笔帐还没有人清算，股市的低迷跟它密切相关，以后启动了5·19" 行情，我们现在又快到5·19了。有些人看着就不满，立刻在2001年给你来一个挤压股市泡沫。国家从减持筹集社保资金，冠冕堂皇的口号，非流通股自动进入流通股的行列，接着理论上" 吴敬琏先生“赌场论”，挤压股市泡沫。所以2200点，3、4个月跌了7百多个点，一直跌到2006年到900多点，漫长的熊市6年，最后才不得不启动股权分置改革。采用了大多数市场人士的办法给予补偿，不能说流就流出来，你们几毛钱一股，我们花几十块钱一股买的，你们量这么大，这才有了6000点。

当然股权分置改革的方法有问题，今天我不阐述，大家可以看我这些年以来一贯的文章。战略上打赢了这一仗，战术上打输了，缩一趴二，三年以后大股东全部流通，维持了一年左右，又跌到一千多点，接着又徘徊了七年的熊市。大国崛起，国外危机我们也跌，国外不危机我们还继续跌，股市出了什么问题？为什么一起来就要半夜鸡叫，就要为" 国企改革脱困服务，接着就要积压股市泡沫？2000点的股市就合理吗？这是，你干不了事的点位，没有财富效应的点位，所以，这轮股市的启动，肖钢主席说有国家牛或者是改革牛，改革释放资本市场的活力，何罪之有？理论上难道不应该为一个中国崛起需要一个强大的股市鼓与呼吗？在这个过程中国家像辅导金融改革创新一系列的过程一样，鼓励人们的资金进入到直接投资领域，加大股权投资的比重，难道是错的吗？怎么就不能有改革牛呢？四大银行的改革，发展民营银行，振兴资本市场，这难道不能释放生产力吗？中国人的钱少吗？差钱吗？

所以，如果今天总结股灾的异常波动，从清算改革牛、政策牛或者是国家牛算起，那我看它从根本上就否定了中国股市的起点。谁不知道世界第一是伴随着资本中心的转移而转移。大国崛起，你的定价权、国际分工、话语权，你没有一个强大的资本市场能行吗？你看看你今天这么被动，不就是在于你没有强大的金融市场吗？这一切都是资本市场决定的。而从整个国家改革转型来看，我们今天出现了这么多问题，P2P的问题，商业银行垄断的问题，不都是在于没有一个强大的资本市场吗？货币市场间接融资是国家共担风险，它的整个货币政策的决策仍然是几个聪明的猴王决定猴群的方式，一会儿货币政策紧缩，一会儿放松，一会儿利率上升、下调。“钱多闹钱荒，涝年没水吃”，难道还不应该发展资本市场共责，让投资人来选择，实现我们国家的改革转型、金融转型，做大我们的资本市场，争夺话语权，实现中国梦吗？所以，一个强大的资本市场，从理论上、政策上和中国现在的体制上都应该把改革牛、国家牛看成它最重要的核心。2000点的股市是不正常的，你是干不了事的，中国这样的新兴国家、这样的发展速度和这样的大市场，和这么多的项目以及资金，不是今天的20倍市盈率，跟" 美国一样。我想在30倍以内的市盈率都是合理的。

因此，在这样的一个理论纷争下，股市的振兴一举三得，起码解决了人们对国家经济发展的信心问题、财富效应能产生，到这个阶段了，改革从间接融资到直接融资，能解决信任问题。所以，积极的股市政策何罪之有？然而这样的一个资本市场论坛居然大批改革牛。我非常痛心，居然没有人反驳。而且这样的一个人，我不说历史上都做了什么，对资本市场有何贡献，但起码你也是端着资本市场的饭碗吃肉的人？看看你的历史。而这样的人又恰恰" 孙冶方基金会理事长的名义，把这些奖颁给我们一个一个重要的官员。

所以，我看这个奖不颁给经济学，都是颁给这些领导，本身就值得商榷。理论问题你又不解决，何来政策牛呢？因此，从这个意义上说，我们今天重大的问题还是在理论上，再看看救市，救市如此迟缓，原因还是在认识上该不该救、怎么救。我们也不赞成技术上的很多问题，也不赞成证监会带着自己的公司来救市，可是当时在这么多争论的背景下没有人支持，这个市场眼瞧着就往下跌，一场股灾已经发生了，多米诺骨牌的效应会带来社会动荡，哪个国家不救呢？所以，国家牛是应该的，政府救市也同样应该，而这个论坛还要批判政府救市。政府在牛市上涨的时候有提示的责任，在熊市下跌到了危及社会稳定的时候，就必须挺起身板去救市，美国如此，香港如此，台湾也如此，没有一个国家的政府可以任凭这样几个经济学家、对股市有偏见的人在这儿大放厥词。所以，很遗憾，去年的资本市场论坛就有一场，因为这是一个很重要的论坛，就因为我主持，有些纷争，今年他们不带我玩了，主持人换了" 王波明，我的老朋友，这可是我们联手大家一起办资本市场的宗旨，我的老朋友王波明作为主持，面对这样的理论，居然一点反驳都没有。这是让我非常失望的。所以，哪一任的证监会主席不害怕啊？老有副主席今后跟他秋后算帐。肖钢主席我对他很尊重，尽管七任证监会主席，大部分都是商业银行出身，对资本市场的复杂不是很熟悉，但是他们要振兴资本市场的动机无可厚非，虽然他们怏怏而归了，但是我们对今天的证监会主席，就是让他听到各种各样的声音，让他们不再怏怏而归，而是真正像他们就任的时候都是轰轰烈烈，都会产生股市上涨的效应，但是最后却没有一人志得意满，实现自己振兴资本市场的抱负。

所以，我们真诚地希望今天的市场发展和我们的政策、这样的论坛，能够为我们的监管部门要振兴股市这样的策略和战略，能够发挥好的作用，而不是在背后放暗箭。