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访谈主持|江涛 乐趣投资创始人 对牛人比对牛股更感兴趣
访谈嘉宾|马曼然 北京马曼然资产管理公司董事长
文字整理|乐趣投资（ID:lequtouzi）
涛姐有话说：各位乐友们周末好！首先感谢各位的不离不弃，无论是否日更，无论是否牛熊，你们一直一路相伴。
最近“乐趣投资下午茶”节目的制作和推出不太正常，一方面在准备进行公众号改版，请设计师重新设计版式；一方面是将节目制作的地方放到了广西南宁一家咖啡书店——光线书店。
据说这是南宁最早的第一家独立书店，2006年10月开业，至今12年。店面不大，60多平米，自带小院，装修风格文艺偏小清新，在' 微博、豆瓣、知乎上有一定的粉丝。朋友接手经营后，请我与她“合营”——白天的时间由我负责运营。
拥有一家“自己的”书店，将自己策划出版的图书、自己喜欢的图书、以及朋友们推荐的图书进行展示、交流和分享，一直是我内心中的一个梦想，而且还可以让“乐趣投资下午茶”这个节目真正地名至实归，何乐而不为呢？所以，6月12日，尽管我当时还在深圳参加DISC双证班包班课、75岁玛丽莲博士的《赋能教练》，还是决定接手运营，至今刚刚一个月。
不过，对我来说，咖啡书店毕竟是一个全新的领域，需要学习的东西很多，特别是对运营的要求更高，即便不指望能在这家店赚多少钱，但还是希望能够做到盈亏平衡，实现良性循环。
所以需要重新调整好自己的时间管理和精力管理，下午茶节目的制作和编辑就不是很有规律了。包括这期整理的文字内容，还是根据6月29日访谈马曼然的' 视频，但现在看来，也依然不过时。因为我们的节目不预测短期的' 大盘涨跌，而是希望以交流分享思想和观点为主，让投资的乐趣多一点。希望尽早看到最新节目的乐友们，可以在“和讯财道”、“腾讯视频”、“喜马拉雅电台”等平台搜索并观看和收听。
期待能够尽快将光线书店的运营走上正轨，期待“乐趣投资下午茶”越做越好，给各位乐友提供更好的节目，期待我们能相互携手，一路前行，为下一轮牛市的到来积蓄力量和能量！
PS：这次在编辑公众号文章的时候，发现后台多了一个“电影图书”的按钮，邀请我参与图书类返佣商品测试，可以在文章内插入图书类商品进行推广，微信会根据实际成交金额给我相应的广告分成（约5-10%）。
只要与书有关的活动，我自然都有兴趣，于是插入了我这两年策划出版过的财经类图书：《时间的玫瑰》（' target='_blank' >但斌著）、《在苍茫中传灯》（姚斌著）、《价值投资路线图》（邹志峰著），以及DISC国际双证班社群联合创始人' target='_blank' >李海峰老师的新书《赢得欣赏》——他正在进行全国22城巡讲，7月29日会空降南宁。各位乐友可以根据各自所需，周末的时光享受阅读的乐趣。
熊市末期最黑暗
江涛：乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶，欢迎各位收看第235期乐趣投资下午茶节目。我是主持人江涛，我们请来的嘉宾是节目的老朋友北京马曼然资产管理公司董事长马曼然先生。6月21日我们做了一次节目，当时谈到市场，你觉得和2002年到2005年这段时间的' 行情是比较类似的。最近' 上证指数又跌破了2800点，市场现在会有些恐慌。我看你在微博上面说，市场恐慌的时候，往往就是财富在进行转移的时候。你现在怎么来看这个市场？
马曼然：怎么说呢？跌都跌成这样了，市场肯定恐慌啊，尤其是破了3000点以后。中国股市相对于国外成熟国家的股市，在市场的波动率、市场的极端情绪化上面走得更极端。所以，在中国股市做投资，你得适应市场，弱势股跌完跌强势股，不断轮番下跌。尤其是我觉得这一波熊市从5178点下来，现在已经走到末期，也就是到了一个最黑暗的时期。
跌破3000点就等于是加速下跌了，大盘选择的是一种破位。但是这种破位是高位破位还是低位破位？它是低位破位，不是高位破位。因为我们本来一直都认为3000点这个位置偏低，另外也是国家救市的平衡点位置。那么，跌破3000点是不是就意味着市场完了呢？不是的，它是一种情绪的集中释放，是一种熊市极端化的表现。
我一直说这波熊市像2003年到2005年，当时有一个重要的心理关口就是1300点。但是熊市到最后的时候，一口气跌破了1300点，也是大家的心理重要关口跌破了，最后跌到998点见历史大底。那么，我觉得这一次3000点也有点类似于当年的1300点，跌破这样一个重要的心理关口之后，市场就进入熊市末期。那么，熊市末期既然来了，还有什么可怕的呢？
江涛：为什么你会认为现在到了熊市末期？
马曼然：我觉得在中国A股市场做投资，要有大的宏观视野，不能再计较短期的波动。如果你在1000点的时候，计较30点、50点的涨跌，会错过后面的大牛市。
因为我们这次迎来的是一次从6124点以来真正意义上的熊市末期，也是十年的熊市末期。为啥是十年熊市？因为指数十年没有创新高，所以我认为这就是十年熊市。既然已经到了十年熊市的尾声，短期多跌了200点、300点，不管怎样你也得忍。如果你最后放弃，忍受不了，那么最后大牛市也跟你没关系。
我们做投资一直是比较乐观的，因为咱们中国股市的这次大底部已经有很多' 股票 便宜了，出现了很好的投资机会。虽然你现在买进去不一定买到最低点，但是从三到五年的角度来说，市场不可能永远是熊市，一旦牛市来了，它会把过去很多年欠你的账全部还回去，而且还给你创造很高的利润。
无论什么时候都要买好公司
江涛：我发现你还是真的比较乐观，尤其在这种时候的乐观就很难得了。像你说的，如果是十年熊市的末端，对于很多投资者来说，这个时候是很艰难的，也是非常难受的。那在熊市末期阶段，有什么样建议吗？只能这样熬着，还是怀着期望等待？
马曼然：其实没有特别好的建议。我做股市十几年以来，一直都是满仓的，虽然每一次熊市也会跌，但是最后资产还是会创新高后再创新高。而且我认为，在2000多点大家多少都会亏点。不过，在股市你怎么可能永远是赚的呢，是吧？
像5月份我们的资产还在创新高，6月有点回调。但是没关系，因为我们买的都是一些消费医药的龙头公司，可能人家跌50%、60%，我们也就跌百分之几，这就是心理上的优势。只要你的资产不赔本，利润回撤几个点都无所谓，因为没什么压力。
但是，我主要想说的是，为什么要安抚市场，安抚粉丝，安抚投资者的情绪。大家一定要抱有一种希望，既然在股市里面到了这个节骨眼上，就像当时998点的时候你唱空有啥意义呢？你得等牛市！等牛市都等了十年，到这个节骨眼，差不多可以值得一搏啊！
江涛：的确在3000点破了以后，到了2800点附近，大家都是有些恐惧或者恐慌的。我在6月下旬的文章里面也做了小调查：到现在这个时候，到底要恐惧什么？是恐惧2800点底下还会有2600点，地下室下面还有地狱，还是恐惧被踏空的风险？你觉得在这个时候大家应该要恐惧什么？或者是根本不必要恐惧？
马曼然：我觉得现在好公司可以买了，即便下面不一定跌到底，但是好公司都可以买，比如大蓝筹、消费股、医药股，像我之前说的生物制药的大龙头股。当然，我不方便具体说哪些公司，但是大家得知道生物药有哪几个龙头公司，还有精神病类药的公司股票 ，我看也没咋跌，就是一个小震荡，根本谈不上熊市。
我觉得有些好公司还是可以买的，不用担心，其实估值不贵。在这个位置，好多人说贵其实是错的。按照行业或者板块来说，这个位置没有贵的股票 。2700多点有什么泡沫呢？这个位置就是机会。如果你要谈泡沫，5000点、6000点去谈，在这个时候谈什么泡沫呢？
江涛：我是觉得行情如果再来的话，也不太可能是个全面牛市。你上次也特别强调，不会是2006年这种全面的牛市，可能还是结构性牛市。比如最近所谓破了1元面值股的中弘股份，其实去年年底的时候，它的股价就是在1.97元，不到一年的时候就破了1元的面值。所以真的会让人感觉地下室之下还有十八层地狱在等着。
我觉得对于有的股票 现在不需要太担心，但对于很多没有跌干净的垃圾股或者原来可能被爆炒过的题材股，未来跌到1元面值以下的仙股可能也不会是个别数字。
马曼然：其实就像2005年一样。2005年的时候，市场也是好多股票 跌成毛股。
大家长期看我的节目就知道，我所谓的不担心、不害怕，买了股票 长期持有，主要是针对好股票 ，比如消费医药，我只关心这一块，3000多家公司咱也关心不过来啊。从我的理解看，像恒瑞医药这种好公司，从它身上看不到熊市的痕迹。当然，我不是说现在买' 恒瑞医药(' 600276,' 股吧)。
无论什么时候，你一定要买好的公司。未来牛市来了，可能股票 都会涨，但是涨完后垃圾公司会跌回去，而好公司会上台阶下不去。
投资要往远处看 继续看好生物医药
江涛：说到好公司，我们在前期节目里面也对医药，尤其是' 生物医药做了一期探讨，特别说到大分子生物药应该也是未来的一个行业赛道。在最近这段时间，医药股的强势大家都有目共睹。很多人还会担心，医药指数是今年以来比较强的指数之一，那它会不会补跌，尤其在熊市末端的时候。所谓的强势股不倒，可能大盘就涨不起来？
马曼然：其实得看具体的标的。大部分医药股不算强势股，只有个别像恒瑞医药、复兴医药等龙头公司强势。
关于补跌，我认为补跌永远都不是问题。很多人因为补跌，卖掉了自己的优质公司，甚至大错特错。就像我很多年前买云南白药、' 片仔癀(' 600436,' 股吧)的时候，它们也经历过很多次熊市，而且每一次熊市的时候都表现很强势。而我身边很多人担心它补跌所以卖了，结果往往证明大错特错。为什么呢？因为你卖掉的是皇冠上面的明珠。有的公司一旦错过，就永远不会再回来。要知道在这个市场里面，永远不缺便宜股，但是缺好货，社会就是这样的。现在整个社会里，廉价的东西太多了，但是好东西稀缺。
所以，你看医药股补跌，其实就是一种情绪化的现象。就像6月27日、28日，补跌了两天，遇到反弹很快就创新高。为什么呢？因为对于好东西，大家都想买，底下等着买的人太多了。如果你卖掉以后买了个垃圾股，那个垃圾股可能比你的强势股跌得还多，这样得不偿失。
很多人会在熊市跌两波，因为他在这波跌完卖掉以后，买到垃圾股后又跌一波。
江涛：所以频繁换掉好的筹码，其实也是比较大的一个问题。在现在这个时候，对于强势股来说，我觉得未来的市场可能都会对确定性溢价或者优质股溢价，即好的公司会给更好的估值，差的公司可能给一个更差的估值。这也是为什么白马股、蓝筹股在最近一两天能持续被机构看中的一个很大的原因。
马曼然：我澄清一下，这些垃圾公司在熊市跌下去后还能涨，包括乐视网以后都可能会有大牛市。只要不' 退市，牛市来的时候，大家情绪一上来，什么股票 便宜，1元、2元的股票 都会炒起来。但是，这些公司不是我的菜。虽然便宜我也能看见，也有投资价值，但是我不一定买，因为不是我的菜。
说实在的，你得知道有些钱你该赚，有些钱是不该赚的。如果不是我的钱，放在我面前也不赚。为啥呢？这叫原则。
做投资一定要有自己的原则，没有原则你在市场里面是很容易动摇的，很容易放弃的，很容易半途而废的。有原则的人才能坚持住，才能长期对着一个目标前进。所以，做投资最重要的就是一定往前看，往远处看。
江涛：能举例说明投资该如何往远处看吗？
马曼然：比如我为什么看好生物制药。不是因为今天买了明天就会涨，而是我认为整个中国经济的大形势、老龄化的大形势、中国经济大的格局摆着呢。未来20年，你投这个能保命，投别的都不靠谱。
你的钱总得找个地儿放，我就放在药上了，因为确定性最强，最起码死不了，这是我的底线。我就是看大赛道，在大赛道里面看准了，不管大盘是2700点还是3000点，我在便宜的位置买入，长期持有就行了。
江涛：在最近下跌的过程中，你还要去通过调研等方式增加你的确定性吗？
马曼然：我以前一直投中药，因为中药是我的老本行，但是这几年一直在加强我对西药的研究。既然要做医药就做专注，把' 医药行业做精做透，所以我们这几年就加强这方面的研究，研究的结果就是未来投资生物药，一个是大分子生物药，一个就是生物研发外包。你看研发外包的龙头股凯莱英基本没跌，而在大分子生物药里面，那几个龙头股也很强势。如果有谁能细心挖掘出来这些股票 ，这波熊市跟你有啥关系啊？哪怕跌10%，都不算跌。因为这是大熊市啊。
江涛：不过在熊市末端是非常残酷的。
马曼然：这种熊市的下跌，从我入市以来应该是第三次。第一次就是2005年的998点，第二次就是2008年的金融危机。2011年、2012年都不算，因为2012年的时候主要跌大蓝筹，很多中小盘的股票 还在涨。而这一次是95%、98%的股票 都是大熊市，为什么能跌成毛股，就是这个道理，跌得特别惨。可以说，这个时候股市就是一个绞肉机，进去稍不留意，20%、30%的下跌就是瞬间的事。
江涛：真的是这样。可能过了这个阶段，回过头来看的时候，发现也不过如此，但是人身处其中的时候，对于投资者来说，包括周围人的一些眼光，都会让人很难受。
你说到三次熊市的感觉，我也想起来，好像每到这种时候，都会说“远离毒品，远离股市”，只要一提自己是股民，就觉得是特别没面子的事，大家都会以很奇异的眼光来看你。但是，我觉得可能反倒在这个时候，希望就在前面。
那刚才到生物制药，你一直比较看好。最近财政部有个' 公告，说2018年会对部分行业增值税和期末留抵税予以退还，主要在中国制造2025里面的涉及到的10个重点领域。包括新一代' 信息技术、数控机床和' 机器人(' 300024,' 股吧)、航空航天的装备、新材料、生物医药、高性能医疗器械等。
刚才你说生物医药行业是未来20年能保命的行业，政府对这一块新兴的行业还给了很大的政策、资金方面的扶持，所以这也是未来它值得看好的原因之一吧？
马曼然：我未来就看两个方向，一个就是生物制药，另外一个就是' 新兴产业，可能就像你说的2025。为什么我看好这两个方向呢？当一个经济体进入衰退期的时候，传统的行业会出现下滑，而未来应对危机，应对衰退，就是要提升劳动生产率，要提高科技含量。
所以，每一次大的经济衰退来临的时候，唯一看好的行业就是科技，因为科技可以提高劳动生产率，来抵消衰退。像日、美进入严重老龄化社会以后，它只能发展高科技，传统的钢铁、水泥、' 房地产，包括大宗原材料，都不可能发展，因为人口在萎缩，人口在变老，那么它只能通过科技创新来提升GDP。中国未来如果不想陷入中等收入陷阱，不想进入长期的衰退，只能靠高科技的创新。
现在在股市里面有100个行业，其中有90个行业未来是要衰退的。我这个人做事情总希望从20年以后看今天。
未来20年，我相信股市里面的大市值公司，生命科技绝对占重头，另外就是各类高科技公司，这两个领域将在股市里面占据两大权重。当你知道这两个领域占据两大权重，那么在这两个领域权重小的时候去布局，你就很确定了。
看不到结果的人才会在意过程
江涛：如果能看到未来是什么方向，那么现在布局的时候，相对来说会比较淡定，因为你知道未来，就像显性价值和隐性价值一样。人们看到的显性价值往往是短期的，但是隐性的价值可能更长期，你需要有眼光。
马曼然：投资最重要的是什么？是确定性。确定性最重要的是什么？就是结果，而不是过程。就像在熊市的时候，为什么我能坚持住，拿着很多公司赚很多倍，因为我看到了结果。
你只有提前多少年看到结果，才不在意过程。只有看不到结果的人，才会在意过程。一旦在意过程，你就会被市场所抛弃，被市场所愚弄。比如，市场情绪低的时候你在低位割肉，情绪高的时候你在高位追涨，因为你不知道结果，所以很容易动摇。
如果你知道以后会身家10个亿，你现在会为明天的饭钱着急吗？你不会，因为你知道结果了，对过程就很坦然，所以结果很重要。我认为虽然我看不到绝对结果，但是能看到相对结果。具体的年化收益率能达到多少，我不知道，但我知道我投资的这个方向是绝对没有错的，我是占优势的，这就是一定要找到自己的相对优势出来。
江涛：而且我觉得你对于这个结果，虽然现在看不到，但是内心是看得到的，而且你相信你看到的。所以，有时真的是相信相信的力量也是蛮重要的。
附：2018年6月22日第232期“乐趣投资下午茶”腾讯视频链接（23分38秒）
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