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中南民族大学管理学院院长郑军(资料图)
汉网3月11日讯（特约记者 和讯网 康耕甫）3月9日，期间，全国政协委员、中南民族大学管理学院院长、教授郑军接受和讯网、汉网联合访谈时说，艺术家不应该放弃艺术性，追求公众性：如果一个城市能够让别人记住，愿意在那里生活，就会有人愿意在那里投资，这就促进了地方经济发展。
以下为访谈实录。
和讯网-汉网：郑老师，请谈谈你今年提案中最想说的东西。
郑军：目前中国市政建设这块，你可能没有关注这个事，你在网上一搜索，你到国外跑一跑，你就发现国外走到哪里都是享受，垃圾筒有造型，广场有一种艺术美感。
你看埃菲尔铁塔，我们不见得一定记住什么，但是一说埃菲尔铁塔大家都知道。有些艺术性的东西就是一个名片，就是一个标志性建筑，他有时候体现一个人，体现一个地方的文化，有时候就是一个企业呈现的形象。但现在中国有些官员搞自己的政绩，建一个东西，建完以后，过了几年，另外一个官员上来以后把它拆了。你说的金字塔为什么几千年的文化到现在还经久不衰，令人流连忘返，像我们武汉，长江有七座桥，它为什么现在维修基本很少，别的桥两三年就搞一次大修，为什么这个60年就很少修，并且就觉得它搞得很好看。
比如我们以后修的桥，是国际上的斜拉桥什么的，搞一些概念，但为什么修的过程中说这是请谁设计，让大家很期待。结果修出来以后，觉得还不如我们长江大桥一桥好看。为什么六十年代的人干出来的东西，让我们现在都觉得它还是美的，六十年代的人是什么观念。有些古建筑、古城墙和国外的艺术几千年到现在，别人觉得是一种追捧的，都想去看看，几千年几百年几十年的这种建筑，它为什么能够预计到现在的人喜欢这种新潮美感呢？
这就说明这种真的叫艺术家，他是可以看到的，艺术是永恒的，就表示他的水平到了一定程度以后，它所承载的文化和东西，你可以说永无止境的承载下去。但是我们现在的建筑，你看看有几个能够拿出去觉得有艺术享受的。在国外，早就立法了。立法的意思，第一在城市建设过程中，1965年立法，必须拿出百分之多少的面积做艺术，像雕塑、马路，要拿出多少样来做。第二，世界上比较著名的一个叫做“百分比法案”，就是说任何一个城市不管大小，你在做市政建设的时候，比如说这个地方修广场，你投了一千万，必须拿出1%，就是拿出10万元钱出来。这是美国的百分比法案，规定的。、、日本、中国台湾在这上面都有规定。
第一，我们现在领导还不重视，他重视的是什么，比如设计一个桥，他就一条心想到这个桥的功能性有多大，能不能不垮，但最后还是垮了。但他就在造型方面，能够让别人感觉到它又好用又好看，所以，一般在目前这种市政建设这块，领导、官员说了算，这个官员有时候不见得有艺术的细胞和战略眼光，所以，他搞出来的东西观众不接受，认为搞得不伦不类。在这个方面，当然这个问题都是现象，它为什么会存在着，我们又该怎么办？有人提过，一个比较著名的艺术家就提过，但是我的观点，我当时在想提不提，他说你们还是要提，也就是说从管理学的角度，他从艺术管理的角度谈，他说你是艺术家，假设现在北京会议中心要搞一个雕塑搞一个形象设计，让艺术家来设计，你设计了以后可能站在纯艺术的角度，你设计的东西，公众不能接受，艺术家可能是站在自己艺术的纯洁性的角度。
比如你就在这里画个裸体像，因为艺术要美感，他这个放在广场，公众不能接受，我举个例子来说，他就不接受。因此，艺术家应该不应该放弃艺术性，追求公众性，到底这个里面怎么弄，就是有些从艺术的角度会谈这些。那我从管理角度，比如说缺乏顶层设计，缺乏管理体系。
和讯网-汉网：缺乏顶层设计不只是在这个方面。
郑军：对，在很多方面。比如管理体系，第一，比如说从制度上要求不要求，有些条件比较成熟的广场和地方，它开发商开发是追求利益化，追求效益，我搞一个雕塑在这里和我有什么关系，这又不是我的广场，我搞完就走了，我又不生活在那个地方，我又不住在那个地方，我住在这个城市，但是我不住在这个地方，我能享受什么？他就没有这种社会责任感，他就没有说我宁可少赚点钱，但是我要留下一个永久的记忆。所以，在这种情况下，法律上要求不要求需要明确。
第二，要鼓励他。
第三，这个东西到底是艺术家说了算，还是领导说了算，还是社会公众投票说了算，这种决策机制怎么办。
第四，还有监督管理，就是你要体现艺术性，结果你没有体现，谁来监督你？谁有能力来监督呢？这个艺术性，这个雕塑好还是不好，要不要成立专家委员会和鉴定委员会呢？你说了好看，我说不好看，谁说了算呢？需要有一个半官方的权威机构来定。这些都是要披露的。
第五，这里面不是提倡文化，要讲生态。为什么有些国家吸引投资呢，这个城市有美感，比如说上海你去了以后感觉是大都市的味道，有现代气息，我们不说它有多么地艺术性，它是中国最繁华的地方，所以，很多人觉得金融机构就要到上海去办分公司，它就有一种现代化的都市金融港在里面，它就是这种城市的形象和名片体现在这里。所以，有时候一个城市，如果说你要让别人记住，让别人流连忘返，让别人愿意在那里生活，生活以后，也有一部分人愿意在你这里投资，促进地方经济发展，有助于社会建设。
所以，不是已经提出了，要把生态文明建设融入到经济建设、政治建设、社会建设之中，最后努力建成美丽中国。所以，要发展公共城市，公共艺术，我就从这个角度来谈。但是这个提案我提，不见得一定成功，因为这涉及到很多观念的问题。
和讯网-汉网：这也对经济发展有好处的，只是大家还没有想到那个层面，个人意识和审美。
郑军：你要讲整个城市，你要把这个方面做出名片，相当于整个城市公众的审美情趣提高了，审美艺术和水平提高了。
和讯网-汉网：您说到这里我想请教一下，之前各地都有复制，比如说有的要复制故宫，有的是把国外的埃菲尔铁塔什么的或者微缩或者同比例，而且频繁的出现，您觉得这是一种什么样的现象？
郑军：这样的话，让别人感觉到它就不怎么新奇了，这种美感就不能区别于别人了。你这个名片的亮点在哪里？你复制了一个名胜古迹，不是说你这个东西本身有多好看，而是你炒作的概念是在你这个复制的行为上。别人就觉得可能在这种行为上对他有吸引，但并不代表你这个东西本身，比如我看埃菲尔铁塔我为什么跑到这里看？我肯定看原版的好，最终还是法国的对别人有吸引力。你这个地方，同比例的，缩小比例的吸引力毕竟小。
所以，有时候我不赞同这么去复制，为什么别人要复制。第一，你复制了埃菲尔铁塔，在历史上永久性就成为了法国的名片，你再怎么复制埃菲尔铁塔，再比它建得再好看，它不是体现你深圳的，你要去承载你自身厚重的文化历史的，你要找这么一个名片出来，要与城市协调一致，要代表你的文化。比如有些城市有自己的故事，比如它的历史，你把它打造进去融入进去，让别人永久性的记住这个，我就看这个，我就看重他的历史来的，这个城市曾经出现过什么名人，他通过一看这个就可以通过这个方面记住你。像这么多城市，别人一说哪里出了什么名人，哪里出了什么名胜古迹，历史上是个什么王朝，有些人不见得每个地方都记住，但我到这个地方去了以后流连忘返，通过艺术的展现，可以提高它的一种记忆力，能够让别人永久会记住，通过这种名片来把这个城市记住。所以，有时候在国外城市风格艺术实践证明可以提高这个城市的知名度。二是可以促进这个城市的发展。三是它可以改善人居环境。四是它可以促进和谐社会。所以，国外一般就是这么干的。这个城市的公共艺术在提升城市的形象、品质、品位、在促进城市经济发展和改善城市的生态建设中都有很大的作用，但目前就是一个意识的问题。
假设我们在社会观众里普遍宣传城市里面搞公共卫生文化，他可能没有感觉。但是你要举办这种活动，比如说你经常去说某某北京市专门做网站的，做了网站以后，比如现在城市缺少一个名片，哪个城市的名片最亮，我给你搞设计奖，我搞一个什么奖，每个城市都有一个建筑，甚至马路上的垃圾筒，栏杆都会设计成这种，你可能没有关注，你可以关注一下网上很多这种报道。国外的城市就把垃圾筒设计的很有艺术性，它无所不在的，不是说我一定要在广场上建一个什么雕塑，第一它占地方，它包括扶手栏杆和花园的草坪上放个什么东西，包括它有的时候候车亭，你等公共汽车。
和讯网-汉网：有些地方也有，但是不是那么普及和形成规模。
郑军：通过举办这种活动，包括大型的、全国性的活动，在网上交流，让全民都关注这个事业，这就可以了。然后加上人才培养，艺术队伍，我们主流艺术家，我有问他，他也是搞艺术的，这样的情况下，我国在这个方面的人才很缺乏，一看报道哪里开什么研讨会，就集中在几个人身上。有时候你想要发展公共艺术，这里算不算公共艺术要评判的时候，要鉴定的时候，甚至你要看规划看图纸的时候，谁帮你看呢？这种情况下，不同人有不同的看法，至少让艺术家们达成共识，所以，这种人高端人才也比较少，现在中国很缺乏这种人才，这种人才需要懂社会学，要懂美术，要懂艺术，还懂建筑物，包括这块一方面还要讲风水，所以，他的学科上比较杂，把这些东西都连起来，这是很综合的。完全靠搞艺术的人来，有些搞艺术的人是学究，他觉得你不按我的设计来，就别找我。但是你知道你坐在家里在画室里面画的东西，能不能被社会所接受？在艺术圈里玩一玩可以，并且是很不错的图片，是一种享受，是一种作品，但是你要呈现出来，让老百姓、、公众都能接受，这种情况下必须要进行妥协。
所以，艺术家在这种情况下就不是完全追求艺术性了，当然他有一定的艺术素质，然后再融合别人的一些社会上的社会学、建筑学的别的学科的观念，当然我们不能说要把艺术废掉，不是这样的，还是要讲综合的。
我们不应该坐在这里，应该出去，在国外的时候，为什么有的时候跑到国外去特别有美感？第一，它不像中国这么挤。第二，它每个地方都注重艺术因素。比如，你就留心看中央电视台放的国外的艺术，国外的城市建设，包括图片一搜索，才真正感知到。当然不能说一个人完全去追求这个方面，就是觉得那种吸引力是巨大的，真是有美感。当然我们中国现在这种，当然我们正在努力中，只是不成熟，但是至少要给它形成一种氛围出来，这是最好的。（结束）
